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 La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été

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Guillaume
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MessageSujet: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Sam 23 Aoû - 18:36

La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été

PORT-LEUCATE (AFP) — "C'est un beau succès, une étape est franchie dans la construction du Nouveau parti anticapitaliste", se réjouit samedi Alain Krivine à l'université d'été de la LCR, parti qu'il a fondé il y a 40 ans et qui va se dissoudre dans quelques mois dans une formation élargie.

"Je ne reconnais plus tout le monde, on me donne du vous, on m'appelle Monsieur!", s'exclame le leader trotskiste, "ravi" de voir qu'une bonne partie -environ 40%- des 1.350 participants à ce rendez-vous estival ne sont pas des militants LCR, mais attirés par le Nouveau parti anticapitaliste (NPA) qui doit voir le jour fin janvier 2009.

"Le saut n'est pas seulement numérique, mais qualitatif", souligne M. Krivine, "les participants viennent d'une autre culture, pour beaucoup ce sont des jeunes des banlieues".

"Cette université d'été est un gros succès", se targue aussi Olivier Besancenot, dont la popularité croissante selon les sondages est un atout majeur pour le nouveau parti.
Le postier âgé de 34 ans multiplie les interviews aux journalistes- venus nombreux cette année: "Il y a deux échéances majeures pour nous: le lancement du NPA en janvier 2009 et les élections européennes en juin", explique-t-il.

"Sur les européennes, la discussion ne fait que débuter", mais selon lui, "le nouveau parti a intérêt à présenter une liste" sous son propre nom, nom qui d'ailleurs n'a pas encore été choisi, NPA servant de sigle provisoire.

La construction du nouveau parti s'appuie sur les campagnes que la LCR entend mener à la rentrée: "Nous creusons le même sillon: continuer à paraître comme les opposants les plus efficaces à la politique de Nicolas Sarkozy et du Medef", et "faire apparaître une alternative politique crédible au gouvernement", dit-il, alors que le PS, aux yeux de l'organisation d'extrême gauche, se perd dans les méandres des débats parlementaires.
Pour la LCR, c'est dans la rue que ça se passe, notamment sur la guerre en Afghanistan: "Nous proposons à toute la gauche de se voir au plus tôt pour organiser une manifestation et réclamer le retrait des troupes françaises d'Afghanistan", a lancé M. Besancenot, alors que selon un dernier sondage une majorité de Français (55%) est favorable à ce retrait.

L'ex-candidat à la présidentielle prévoit une rentrée chaude: "La possibilité est réunie pour qu'objectivement on puisse remporter des victoires sociales" dit-il, rappelant "l'exaspération sociale", les licenciements "en cascade" alors que "les marges de manoeuvre du gouvernement ont fondu". Il est persuadé que "les quatre prochaines années ne seront pas un long fleuve tranquille".

C'est après le résultat honorable (4,08%) du postier à la présidentielle de 2007 que la formation trotskiste a décidé de fonder un nouveau parti. Le risque est qu'il devienne un ersatz de la LCR tant ses responsables et ses militants aguerris dominent théoriquement et politiquement "les anonymes" qu'ils ont attirés, en dehors de certains syndicalistes et anciens communistes.

"Mais la LCR ne nous étouffera pas, on est assez grande gueule", plaisante Abdel, du comité NPA d'Avignon. "Dans les banlieues, les théories ne suffisent pas, il faut passer à l'action", propose-t-il.

Mais d'ici la fin de l'université d'été mardi, les participants devront tout de même plancher sur les théories de Marx, Engels et l'histoire du mouvement ouvrier. "Nous ne cachons pas nos origines", dit fièrement Alain Krivine.

AFP
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Sam 23 Aoû - 18:43

C'est bien, ils avancent dans la bonne direction, que les autres parties de gauches jalouse. M'enfin, étant anarchiste, je ne pense pas que ce soit la meilleur solution.
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Sam 23 Aoû - 18:48

Ils sont utiles au mouvement révolutionnaire, mais ça ne me fera pas changer d'avis, sur l'électoralisme et le marxisme orthodoxe notamment.
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Sam 23 Aoû - 18:53

Oui, c'est sur que le système éléctorale n'est pas la solution aux maux des travailleurs. Le marxisme orthodoxe répond défavorablement aux besoins en n'apportant non pas la disparition de classe, mais comme dirait Rosa Luxembourg, un "capitalisme renversé sur la tête".
Mais bon il (NPA) dévellope la conscience de classe, ce qui est pas mal. Ce pourrait être un nouveau POUM ^^.
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Sam 23 Aoû - 21:15

Tu vas loin mais ce serait l'idéal...Pour ma part je reste sur une ligne d'unité dans la lutte...je ne suis pas d'accord avec tout ce que proposent les troskystes mais ils ont au moins le mérite de ne pas être stals !
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Dim 24 Aoû - 9:36

C'est bien ça le problème, ce parti n'est pas un parti
d'élu, ce n'est pas un parti de masse.
Comment un parti avec a peine 3000 membres pourrait changer les choses, comment
un parti qui mise tout sur la com avec Besancenot pourrait « renverser le capitalisme »?

C’est beau de dire l'électoralisme ça sers à rien, mais pour l'instant c’est le
seul moyen de gagner des choses.
Essayer de changer la vie au plus près des gens, peut être que ça ne
"renversera pas le capitalisme" mais au moins ça aidera les gens, ça
les allégera au moins un petit peu, quand une mairie rend la culture gratuite,
le sports, organise des voyages, des initiatives pour aidé les plus pauvres ce
n’est pas rien. C’est la démarche du PC et de certain socialiste.

Le NPA dit justement ne pas vouloir s'allier avec les autres
partis de gauche, il dit qu’on ne gagnera rien par les urnes… tout ne se gagne
pas dans la rue, on l’a vu depuis 5 ans, toute les mobilisations n’ont jamais
abouti ou alors qu’a moitié, c’est dans les urnes qu’on changera quelque chose,
avec les mairie, avec les région, avec les députés.

Et il ne faut pas se leurrer, la lcr fait sont parti avec
les mêmes personnes + quelques sympathisant, pourquoi n’invitent-ils pas les
autres parti à participer ?

Ils ne veulent pas car s’ils appellent les autres partis, la
LCR serait minoritaire dans le NPA… Et puis c’est bien beau de crier au
changement et de ne rien faire a coté, de ne jamais militer, c’est en militant
qu’on se rend compte des réalité des problèmes des gens, et c’est en militant
qu’on se forme aussi politiquement. C’est bien beau de sortir « oui il
faut dépasser le capitalisme, réinventer la lutte de classe », moi aussi
je suis pour, mais tu ne va pas voir les gens en sortant Marx ou autres…

La lutte de classe aujourd’hui elle est beaucoup plus
complexe qu’avant, aujourd’hui, on a une élite, une classe qui domine,
politiquement, idéologiquement, etc.. Et le reste, DES classes qui se dominent
entre elles et qui au final se font dominé par la classe dominante, et donc non
la LCR ne réinvente pas la lutte de classe au contraire elle nous en éloigne,
car c’est en associant tous les dominé et plus seulement les plus pauvres qu’on
arrivera à renverser le capitalisme.
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Dim 24 Aoû - 10:01

L'electoralisme est vraiment une belle connerie. Comment veux-tu alléger les maux des plus démunis tout en les dominants ? La lutte des classes ne doit pas aboutir par la domination de la classe prolétarienne, mais par la totale extinction de la société de classe, moteur des enjeux historique qui minent depuis des siècles les dominés.
C'est une fausse espérance que de penser réinventer un principe vieux de plusieur millénaires. Le principe reste le même, sous des allures moderne. Une classes dominante, une classe dominée.
Là ou je rejoint flo-cannois, c'est que ce nouveau parti, bien que dans l'impasse électoraliste, à le mérite de pouvoir léguer une conscience de classe mise à mal par les divisions du capitalisme et de ses sbires.
Je suis aussi accord avec THW sur le point que ce n'est pas en abordant les gens avec Marx qu'on arrivera à quelque chose, mais il faudra quand même qu'ils en arrivent là pour comprendre les phénomènes qui régissent notre société actuelle.
Bah il y a bien des militants d'autres partis qui veulent se retrouver dans le NPA (comme des LO, PC, PS ...). Mais c'est sur qu'il faut qu'ils viennent, ce n'est pas à la LCR non plus de venir les chercher par la peau du cul.
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Dim 24 Aoû - 14:02

Dire que c'est par les urnes qu'on changera les choses, c'est assurèment anti-révolutionnaire...
Le PS en 1981 avait l'équivalent du programme de la LCR (véridique !), et pourtant...où est l'abolition du salariat ? La fin des classes ? Du capitalisme ? Ou est le socialisme revendiqué par le PS ? (non pas que je sois mécontent qu'on ait évité de tomber dans le capitalisme d'Etat mais bon...)
Tu trouve pas que c'est bien plus encourageant de voir le peuple ébranler les bases d'une maison déjà branlante, avec l'idée d'en reconstruire une autre, sans étages si possible ?
Dès qu'un parti "révolutionnaire" a pris de l'importance en France, il est souvent devenu la première force contre-révolutionnaire et réactionnaire du pays...(le PCF a réussi par deux fois, en 47 et en 68, a foutre en l'air une révolution, c'est fort !)
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Dim 24 Aoû - 14:22

Je crois que c'est de Marx :
La participation d'un parti à une élection bourgeoise entraine forcement l'embourgeoisement de ce dernier.
Bon c'est peut-être pas au mot près, mais il me semble que c'est de lui.
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Dim 24 Aoû - 14:37

Citation :

Dire que c'est par les urnes qu'on
changera les choses, c'est assurèment anti-révolutionnaire...
Le PS en 1981 avait l'équivalent du programme de la LCR
(véridique !), et pourtant...où est l'abolition du salariat ? La fin des
classes ? Du capitalisme ? Ou est le socialisme revendiqué par le PS ? (non pas
que je sois mécontent qu'on ait évité de tomber dans le capitalisme d'Etat mais
bon...)
Tu trouve pas que c'est bien plus encourageant de voir le
peuple ébranler les bases d'une maison déjà branlante, avec l'idée d'en
reconstruire une autre, sans étages si possible ?
Dès qu'un parti "révolutionnaire" a pris de
l'importance en France, il est souvent devenu la première force
contre-révolutionnaire et réactionnaire du pays...(le PCF a réussi par deux
fois, en 47 et en 68, a foutre en l'air une révolution, c'est fort !)


C’est « assurément antirévolutionnaire »,
mais je le revendique, croire au grand soir tout les soirs, c’est ptet révolutionnaire
mais
ça ne fera pas avancer les choses. Les mobilisation qui ont eu lieu ces
5 dernières années n’ont jamais abouti, alors aujourd’hui faut ptet se
bouger le cul et arrêté de ne faire que s’opposer mais aussi de
construire ensemble avec toute la population un vraie projet
alternatif à ce que la droite nous propose et c’est pas en bloquant et en
manifestant qu’on arrivera à faire ça…
Y
a un moment faut aussi se rendre compte des réalités, moi
personnellement j’ai envie de changer la vie des gens et ce n’est pas
en faisant des blocus à 20 qu’on réussira. Mais bien en allant les voir
en allant discuter parler des problèmes trouver des solutions et
essayer à notre niveau de changer les choses à travers des élus au
niveau des mairie, du canton, du département, etc…

Le PS c’est
une longue histoire, et je suis d’accord avec toi que se sont des
traitres, mais il reste quand même des socialistes qui sont
véritablement de gauche.


Pour 47 : j’aimerais bien que tu me
dise ou était la révolution, car a part le début des doctrines Jdanov
et Truman, qui ont fait quitter les ministres coco du gouvernement il
n’y a pas eu de révolution, il y a eu de très forte grève et
manifestations, mais c’était
contre le renvoi des coco du gouvernement.

Pour
68 : c’est justement parce que les étudiant n’avaient pas l’appui de la
masse qu’il n’y a pas eu de révolution, les travailleurs se sont battu
pour leur condition leur salaire,etc… une fois qu’on a satisfait leur
revendication, il n’y avait plus de mobilisation et ils n’ont plus
suivi les étudiant qui n’avait au final aucunes revendications, ni
aucun projet de société réel…

Et puis pour la citation de Marx, faut aussi replacer dans le contexte, on n'est plus à l'époque de Marx et il faut actualiser sa pensée plutôt que de s'enfermer dans le passée.
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Dim 24 Aoû - 15:39

Ce n'est pas s'enfermer dans le passé que de constater la véracité des dires de Marx par les faits qui ont marqués notre histoire (le PCF et le PS ne sont-ils pas embourgeoisé ?).
Là ou je te rejoint c'est qu'effectivement le rapport humain est le plus important après l'idéologie pour la révolution. En effet, parler et dscuter avec les premiers concerné, la population, est + qu'important.
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Dim 24 Aoû - 16:25

qui c'est le plus embourgeoisé, le militant coco ou ps qui va voir les gens discuter avec eux éssayer de faire avancer le débat et changer la vie à son niveau ou celui qui passe ses jourénes dans sa ptite maison à disserter et philosopher sur la société en pensant savoir ce qui est le mieux pour le plus démunis, sans jamais mettre le pied dehors?
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Dim 24 Aoû - 17:44

47 c'était pire que 68, y'a eu des mutineries dans les rangs des CRS d'alors et des tirs d'échangés...
Après la véritable alternative c'est surement pas un parti qui la portera.
C'est le peuple. Et pour faire appliquer cette alternative, il faut foutre un grand coup de pied dans la fourmilière !
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Lun 25 Aoû - 13:03

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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Lun 25 Aoû - 14:15

Dernier ligne droite pour le NPA !! On l'attend depuis un moment cela là ...
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MessageSujet: Re: La LCR avance vers le Nouveau parti anticapitaliste lors de son université d'été   Aujourd'hui à 4:56

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