COMITÉ DE RÉSISTANCE CITOYENNE | FORUM Notre forum héberge depuis 2007 les discussions des Coordinations nationales lycéennes, lors des mouvements lycéens, indépendamment de tout parti, syndicat ou courant politique particulier. |
| | Forums locaux pour quoi faire? | |
| | Auteur | Message |
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npoitier Tout nouveau
Nombre de messages : 3 Age : 52 Ville : Nanterre Date d'inscription : 05/12/2011
| Sujet: Forums locaux pour quoi faire? Lun 5 Déc - 1:14 | |
| Bonjour,
Voilà, j'ai eu une idée folle:
Ce que je pense qu’il faut faire…
Bon, première question : Ce qu’il faut faire pourquoi ?
Ben, oui, faire quoi, pourquoi ? Je pars ici d’un constat. Partout dans le monde, le système dans lequel nous vivons est progressivement remis en cause. En Amérique du Sud (révolutions citoyennes), de l’autre côté de la méditerranée (printemps arabes) et plus récemment avec le mouvement des « indignés » (un peu partout dans le monde http://aaacitoyens.forumgratuit.org/t15-le-mouvement-des-indignes-pour-les-nulls ).
Pourquoi ? Ben pour refonder ensemble notre société.
Il nous faut donc des outils de débat pour construire une nouvelle société, en changer les fondements, bref faire une révolution citoyenne (si possible sans violence et dans la concertation). Des débats ? C’est tout ? Ben… heu… Non ! Il nous faut aussi nous doter d’outils d’organisation, d’action, de communication et d’expérimentations locales des solutions qui vont émerger des débats et initiatives particulières ou collectives.
Ok, je veux bien, mais quoi ?
Un FORUM !
Mdr, un forum ! Tu vas faire trembler le système avec un forum. T’es pas sérieux ?
Ben, t’as raison, pas tout a fait…. L’idée est la suivante : Former un réseau de forum à peu prés similaires et locaux qui soient les points d’entrés facilement identifiables par leur adresse Ex : http://aaacitoyens.forumgratuit.org (quoi je fais de la pub ? Oui, enfin je m’en tape de l’adresse et de forumgratuit, c’est pas la question). Le but est d’avoir une adresse déclinée du style http://aaacitoyens_92.forumgratuit.org/, http://aaacitoyens_75.forumgratuit.org/,//aaacitoyens_Paris15.forumgratuit.org/, http://aaacitoyens_Nanterre.forumgratuit.org/ etc…
Cool, et alors ?
Bon, déjà, on peut facilement trouver un forum local de ce type. Mais le truc c’est que ces forums ne sont que les points d’entrés d’un réseau de forum, sites… locaux.
Mais des sites, des forums locaux de quoi ?
De discussions, d’associations, de banques communautaires, d’entreprises artisanales, de syndicats, de coopératives, etc…
Ah, ouaip, et alors ?
Ben, ça permet de lancer des initiatives, de demander des ressources, de proposer des actions, de les coordonner, de permettre du covoiturage, des achats groupés, des réseaux de ventes de proximité, de promouvoir des actions de formation, etc… Tout en discutant des fondements de la société, d’organiser des débats pour apporter des solutions à des problèmes concrets… Ouaip, pas mal, mais qui tient le forum ? Qui coordonne ? Et puis tout le monde n’a pas accès au Net, tout le monde ne sait pas s’en servir…. Et puis ça sert à quoi ? On peut faire tout ça sans ton Internet, là…
Bon, je te la fais dans le désordre, oui, on peut faire ça dans le monde réel, sauf que…. Pour savoir où aller, avoir le temps de se déplacer après une journée de boulot. Tiens pour faire connaître une initiative, il faut combien de tracts et d’affiches dans les rues ? De plus, je n’ai pas dit, et je ne pense pas que cela doive remplacer l’action dans le monde réel. C’est complémentaire, voir c’est une aide. Pas une contrainte, ni un remplacement, mais une aide, une proposition.
Enfin, qui gère ? Il est tout à fait possible de payer des personnes pour aider à gérer le ou les forums, mais uniquement en complément. Le fonctionnement ce veut autogéré avec une charte de fonctionnement claire.
Hein ? C’est quoi ce truc ? Quelle charte ? Comment tu la fais respecter ta charte ?
Ben, c’est simple. Tout le monde à intérêt a ce que le forum existe et fonctionne. Donc ça limite le phénomène des fouteurs de m…. Reste à répartir les pouvoirs et fixer les règles qui permettent de gérer d’éventuels débordements ou les infiltrations de personnes envoyés par des groupes d’intérêts divergents.
Ouaih et comment tu fais ?
Simple, le meilleur moyen pour limiter ce genre de risque est de connaître les personnes qui se présentent pour faire partie de la communauté. Donc, il faut créer du lien. Commençons si tu veux bien par voir quel type rôle chacun peut avoir.
Y a le type qui passe, lui il s’en fout de faire tourner le truc, il se tape de donner son avis, de refonder la société. Celui là, c’est l’ « invité », il se contente de pouvoir lire ce qui s’écrit, ça lui suffit.
Ensuite, il y a celui qui veut réagir ou poser un problème, lancer un débat, faire connaître son action ou celle de son asso…. Lui, il est « membre », il doit avoir le droit de lire et d’écrire sur le forum, mais il n’est pas là pour censurer les propos illégaux ou mal intentionnés ni pour améliorer le site. La moindre des choses, c’est qu’il se présente, mais bon, après…
Puis, il y a celui qui veut faire parti du fonctionnement et il est important pour que cela fonctionne d’inciter les gens à faire partie de cette catégorie. Il faut que la majorité des membres se retrouvent à terme dans ce rôle, cela doit être le fonctionnement normal. Ceux là, ils sont déjà beaucoup plus connus de la communauté. Ils se sont présentés, ils sont membres à la base, ils doivent trouver un parrain parmi les « responsables » et lorsque le parrain le décide, ils sont présentés pour intégrer la communauté de gestion du forum. Là, il doit pondre un texte sur l’image qu’il a de la communauté, de son rôle actuel et de sa vision de ce qu’il doit être. (On se fout du fait qu’il y ait beaucoup de fôtes, le principal c’est le fond ! Les vidéos peuvent être un moyen de palier au problème. Il faut tout de même essayer d’être compris). Au terme de sa candidature, un vote de la communauté valide ou invalide la demande du parrain.
Ceux là, ont le pouvoir de « modération » ou d’ « administration » du forum. Ils peuvent modifier des messages, les déplacer et pour les admins, ils peuvent exclure quelqu’un et modifier l’organisation du forum.
La charte à laquelle j’ai pensé pour l’instant (si vous voyez mieux, je suis preneur !)
Types de statut: Les invités (gens de passage) Lecture partout "Les citoyens" (inscrits sur le forum) Lecture / écriture partout "Les aspirants militants" (inscrits sur le forum et parrainés) Lecture / écriture partout "Les militants" Lecture / écriture / modération partout (et droit de parrainage) "Les militants forum" Lecture / écriture / modération / administration partout (et droit de parrainage)
Aucune hiérarchie! Tous les points de vu sont entendus et peuvent s'exprimer
Le principe: Tu t'inscris,tu te présentes, tu participes, tu trouves un parrain. Le parrain est responsable du filleul durant toute cette période, il décide seul d'y mettre fin et de présenter son filleul au statut de militant. Lorsque l'aspirant militant se présente au statut de militant, il doit produire un texte sur sa conception de ce qu'est la "révolution citoyenne", sa vision globale et plus ou moins succincte concernant les sujet marquants et l'orientation générale qu'il défend. A la suite de cette candidature, l'ensemble des "militants" vote pour ou contre son passage au statut de militant ou le report de la décision à une date ultérieure. Le vote dure une semaine disons et au terme de celui-ci, la décision est prise en fonction des votes exprimés (et en fonction des contraintes minimales en terme d'abstention fixées) Le nouveau militant décide en fonction de ses compétences à gérer l'administration d'un forum le groupe qu'il veut rejoindre.
La charte d'expression: On ne s’engueule pas, on cherche un accord. On ne dé-crédibilise pas, on argumente. On n’humilie pas, on vanne et on explique. On n'est pas agressé, on n'a mal interprété les intentions du message et on le dit. On ne sait pas, on voit les choses comme ça. On n’exige pas, on demande. On ne râle pas, on propose d’organiser. On ne reproche pas, on cherche à comprendre pourquoi. On n’est pas de mauvaise foi, (on sauve la face éventuellement avec humour) on admet ses erreurs. On n’étale pas sa science, on explique son point de vue ou on rectifie une information. On ne punit pas, on n'exclu pas, on explique puis on fait éventuellement comprendre que la porte est au fond du couloir et qu’une autre communauté plus adaptée attend la personne avec impatience. On n’ordonne pas, on propose. On n’est pas infaillible, on y travaille. On ne s’énerve pas, on prend sur soi. On n’est pas débile, on voit les choses autrement On n’est pas redevable, on remercie en participant au mieux à la vie de la communauté. On n’est pas un bon samaritain, on prend en compte les difficultés individuelles ou collectives et on tente d'y remédier. On n'a pas de Leader, on est co-responsables.
D'une manière générale, le respect des autres est donc de mise, que ce soit au sein de l'assemblée ou avec les visiteurs et plus généralement en dehors. Si vous nous rejoignez, c'est de votre propre chef que vous vous engagez à soutenir la communauté, que ce soit par:
La bonne humeur que vous apporterez. Votre participation au forum ou vous serez souvent sollicités pour donner votre avis. Vos prises d'initiatives d'action de terrain. Votre participation à la communication, à la planification, à l'organisation, brefs vos initiatives pratiques. Vos textes personnels, vos synthèses, les débats que vous lancerez ou auxquels vous participerez. Vos recherches d'informations, leur vérification et vos alertes concernant l'actualité.
La charte de modération: On ne supprime pas un message, on l'édite en en indiquant la cause. On n'édite pas un message, on y répond de façon argumenté sauf s'il contient des insultes. On ne déplace un message qu'en en laissant un renvoi et une explication On répond de ses actes devant la communauté
La charte d'administration: On n'exclu personne sauf après un vote ou si il est manifeste que la personne à l'intention de nuire On répond de ses actes devant la communauté
Le but de la charte est de permettre de créer du lien, de prendre conscience de sa responsabilité personnelle, du fait que tout le monde a intérêt à ce que cela fonctionne et donc que chacun à intérêt à ce que tout le monde ait intérêt à ce que cela fonctionne. Donc, que tout le monde se sente au mieux dans la communauté. Bien sur, la liste des opérations effectuée par l’équipe du forum doit être visualisable par tous et doit pouvoir être justifiée sur demande (au minimum un commentaire est requis expliquant le pourquoi de la censure ou de l’action effectuée par les "gens de pouvoir". On rappellera qu’il ne s’agit pas d’une minorité dans l’idéal, mais de la majorité. Le statut de membre simple n’étant là que pour effectuer une transition vers l’acceptation à terme dans l’équipe du forum ou le rejet de la communauté de façon argumentée et collective).
Hum... Et pourquoi le modèle du forum?
Pour des raisons pratiques: L'ensemble des rôles est facilement paramétrable sur un forum. On a facilement une vision globale des sujets abordés au travers des catégories. On prend rapidement en main le fonctionnement de base "Nouveau message" et "Répondre" On garde une trace de tout (c'est pas comme fessesboucs ou l'on regarde l'actu défiler comme les vaches, les trains) On peut garder l'intégralité de sa pensée (au contraire des wikis qui permettent à tout le monde de modifier le texte de base et de le déformer à sa sauce. Même si c'est fait avec la meilleure intention du monde, c'est jamais très agréable pour un auteur de ne plus se retrouver dans le texte qu'il a mis en débat)
Pourriez vous apporter votre pierre à l'édifice par une critique ou autre et soyons fous, en prenant part active à l'aventure? Le but de ces forums serait de s'organiser entre habitants et de court-circuiter à terme les élus... | |
| | | Animateur Administrateur
Nombre de messages : 9064 Age : 32 Ville : Grand Ouest Date d'inscription : 17/05/2007
| Sujet: Re: Forums locaux pour quoi faire? Sam 10 Déc - 20:34 | |
| Les forums comme celui du CRC ont de nombreux avantages par rapport à Facebook. Pourtant, ils sont désertés, passablement ou définitivement passés de mode.
Notre forum s'inscrit déjà dans une sorte de réseau, nous avons à de nombreuses reprises référencés ceux qui nous ressemblaient. Je peux te dire qu'à l'heure actuelle ce n'est pas brillant. Je parle des innombrables forums lycéens, étudiants, de partis, de syndicats, d'entreprise, de courant de pensée, de soutien à telle ou telle lutte...
Nos initiatives ont été nombreuses ici même pour favoriser la liberté d'expression, hiérarchiser l'information, mettre en relation des résistants, faire naître des projets.
Aujourd'hui le forum est ouvert à tous ceux qui veulent profiter d'un site libre de la tutelle d'une entreprise telle que Facebook pour s'organiser. Nous pouvons créer de nouveaux espaces.
Mais tout cela c'est de l'adaptation, car nous ne pouvons contraindre personne à passer par nous. Un réseau comme tu l'imagines n'est pas viable à mes yeux pour cette raison. On ne prévoit pas les comportements des gens. | |
| | | npoitier Tout nouveau
Nombre de messages : 3 Age : 52 Ville : Nanterre Date d'inscription : 05/12/2011
| Sujet: Re: Forums locaux pour quoi faire? Lun 12 Déc - 6:40 | |
| Merci pour cette réponse, même si elle n'est pas très engageante... J'y perçois une certaine amertume et je la comprend parfaitement. J'aimerai beaucoup en savoir plus concernant l'historique du réseau afin d'enrichir mon expérience et analyser ce qui fonctionne et ne fonctionne pas....
Les forums locaux que nous proposons seraient des forum de soutient logistiques, d'information et de discussions dédiés à de multiples structures (syndicats, associations, partis politiques). Il est évident que la charge de la "publicité" des forums reviendrait à ces structures. Dans ces conditions, penses tu qu'il serait imaginable que cela fonctionne? Sachant de plus que les forums auront une forte politique de création de lien: présentation, parrainage, intégration à la communauté par l'acceptation par le vote et accession aux responsabilité de modération et administration pour tous?
Merci beaucoup pour ta réponse, j'espère pouvoir justement trouver les conditions optimales pour non pas contraindre, mais donner l'envie, construire l'implication nécessaire, des gens au sein d'une structure durable soutenue en permanence par le terrain....
Bref, qu'ai je oublié?, qu'est ce qui ne fonctionnera pas au vu de ton expérience? | |
| | | Animateur Administrateur
Nombre de messages : 9064 Age : 32 Ville : Grand Ouest Date d'inscription : 17/05/2007
| Sujet: Re: Forums locaux pour quoi faire? Lun 12 Déc - 21:05 | |
| L'historique rapide de ce forum, qui a tout de même très très bien fonctionné il y a de ça plus d'un an maintenant :
6 mai 2007 - sarko est élu, on est plusieurs à créer le comité de résistance citoyenne pour regrouper les gens qui ne supportent pas la noirceur de la période dans laquelle on entre rapidement ce forum est créé pour avoir un lieu de discussions accessible au plus grand nombre dont certaines parties peuvent être cachées octobre 2007 - manifestations lycéennes et étudiantes contre la LRU. Nous sommes impliqués. Des étudiants et les lycéens s'approprient spontanément ce forum, qui est le seul à ne pas appartenir à une orga politique dérouillée. Par ce biais, une coordination nationale lycéenne est créée. En fait, c'est à ce moment que le forum a pris une raison d'exister. fin 2007-juin 2009 - ce forum devient le premier lieu de discussion des lycéens engagés dans les mouvements contre la casse du service public. Et entre la LRU, la réforme du lycée, les mouvements interpro, on peut dire qu'il a beaucoup servi. Le mouvement de décembre 2008 est né ici avec l'opération "classes vides" le 5 décembre, relayé sur les réseaux sociaux. Il fut même un temps un contre pouvoir aux syndicats. Syndicats lycéens qui ont par la suite fermé leurs forums...
Par la suite, les administrateurs et la génération qui les ont suivi ont vieilli. Moi-même je ne suis plus lycéen. Les méthodes ont doucement évolué vers Facebook (qu'on a connu en anglais...).
A moins de trouver qqun qui a autant de milliers d'heures que moi à passer pour construire ce réseau, qui on le voit s'effrite très rapidement mais en valait la peine, je doute de la pérennité de ce lieu. Je n'exagère pas, ça a représenté une présence quotidienne ici sur 3 années, des milliers de mails, un apprentissage technique important, une connaissance des dossiers législatifs sur chaque réforme évoquée...
Le forum n'est pas la partie immergée. Si il s'agissait de proposer cette interface, ce serait aisé.
Il y a eu des initiatives pour créer des réseaux de forums. La vague des sites CNR/Convergence des luttes/GrèveGénérale/NoSarkozyDay/etc. dont la fréquentation était assez grande, n'a jamais attiré grand monde dessus.
Il y a eu des tentatives pour fédérer les forums. Notamment de ma part lorsque je faisais connaître celui-ci sur les sites Résistance.tk/Forum Unitaire/CCC/Crac/Goodyear/etc. Je me heurtais soit aux administrateurs rois de leur pré carré (rarement), soit au manque de réactivité.
De toutes façon, le forum n'est qu'un moyen. Le problème qui se pose est plutôt comment rassembler les plus motivés, pour ensuite toucher le plus grand nombre ? Imposer un mode de fonctionnement ne fonctionne jamais. Le temps pour rendre un lieu comme ici populaire est considérable et nécessite une énergie folle.
Mais je ne désespère pas, ce serait dommage avec un moyen de communication tel qu'Internet. | |
| | | npoitier Tout nouveau
Nombre de messages : 3 Age : 52 Ville : Nanterre Date d'inscription : 05/12/2011
| Sujet: Re: Forums locaux pour quoi faire? Lun 12 Déc - 21:38 | |
| Ben écoutes, si tu as des idées, que ce soit concernant mon ébauche de projet ou un autre, je veux bien bosser avec toi... Reste à définir le pourquoi exact et le comment... Tu sais où me trouver. Mon facebook au cas où: https://www.facebook.com/profile.php?id=100000602744806&sk=wall | |
| | | Animateur Administrateur
Nombre de messages : 9064 Age : 32 Ville : Grand Ouest Date d'inscription : 17/05/2007
| Sujet: Re: Forums locaux pour quoi faire? Lun 12 Déc - 23:22 | |
| Merci, mais désolé, je n'ai plus le temps. Je vais me contenter de faire une énième refonte de ce forum pour prendre en compte l'évolution de la participation (le simplifier pour être plus clair). Et puis attendre de voir surgir la femme ou l'homme providentiel qui le relancera.
Par contre, je vois que tu as listé pas mal de forums. Quelle est leur activité ? Lesquels semblent encore bouger ? C'est à titre de curiosité. | |
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| Sujet: Re: Forums locaux pour quoi faire? | |
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