COMITÉ DE RÉSISTANCE CITOYENNE | FORUM Notre forum héberge depuis 2007 les discussions des Coordinations nationales lycéennes, lors des mouvements lycéens, indépendamment de tout parti, syndicat ou courant politique particulier. |
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| L'assiduité récompensée en nature ? | |
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+4joss56 Vianney Raphaël Animateur 8 participants |
Récompenser l'assiduité par de l'argent | Pour | | 9% | [ 1 ] | Contre | | 91% | [ 10 ] | Nspp | | 0% | [ 0 ] |
| Total des votes : 11 | | |
| Auteur | Message |
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Animateur Administrateur
Nombre de messages : 9064 Age : 33 Ville : Grand Ouest Date d'inscription : 17/05/2007
| Sujet: L'assiduité récompensée en nature ? Ven 2 Oct - 18:02 | |
| Un projet lancé par les équipes de Martin Hirsh fait débat. Doit-on récompenser les élèves qui ne sèchent pas ?- Spoiler:
- Citation :
- Des lycées expérimentent une cagnotte collective contre l'absentéisme
De Sophie LAUTIER et Sabine PRADELLA (AFP) – Il y a 9 heures
CRETEIL — Pour lutter contre l'absentéisme, trois lycées professionnels de l'académie de Créteil vont expérimenter à partir de lundi la mise en place d'une cagnotte collective par classe pour financer un projet éducatif défini avec les élèves, une idée critiquée par les parents.
Si les lycéens respectent le "contrat" conclu, en termes d'assiduité en classe et de comportement, ils pourront voir leur projet - permis de conduire ou voyage - financé en partie grâce à cette cagnotte, abondée au long de l'année jusqu'à 10.000 euros maximum.
Le financement de cette expérimentation d'un an vient du Haut commissaire à la Jeunesse, conscient que cela peut représenter un "choc culturel" mais qui peut être "accepté si la preuve est faite d'une forte efficacité".
"Le gouvernement a décidé de lancer la guerre contre l'absentéisme et le décrochage scolaire. C'est une expérimentation sur un nombre limité d'établissements. On verra si ça marche", a commenté le ministre de l'Education nationale Luc Chatel, sur France Info.
Selon le rectorat de Créteil, "environ 150 élèves" de trois établissements volontaires sont concernés.
Les lycées Lino-Ventura à Ozoir-la-Ferrière (Seine-et-Marne), Gabriel-Péri à Champigny-sur-Marne (Val-de-Marne) et Alfred-Costes à Bobigny (Seine-Saint-Denis) ont été choisis "sur deux critères: l'absentéisme et le volontariat", selon Laurent Petrynka, directeur de cabinet du recteur.
Cette expérimentation, qui sera évaluée par l'Ecole d'économie de Paris, repose sur un constat: "l'absentéisme est un fléau, surtout dans la voie professionnelle", selon le rectorat qui se défend de vouloir acheter la présence des élèves et parle plutôt de les "responsabiliser".
"Au contraire de ce qui se fait en Angleterre (où des élèves sont payés pour venir en cours), c'est tout sauf l'école consumériste", insiste M. Petrynka. "C'est un projet collectif. Le voyage ou le permis de conduire, ce sera pour tout le monde ou pour personne", ajoute-t-il.
Des explications loin de convaincre les parents d'élèves. Pour Jean-Jacques Hazan, président de la FCPE (gauche), c'est "un ersatz de solution: un problème d'éducation réglé par l'argent, c'est quand même assez catastrophique".
Pour lui, combattre l'absentéisme passe notamment par "une vraie réforme de l'orientation", surtout dans les lycées professionnels où "de nombreux élèves sont envoyés dans des filières qu'ils n'ont pas choisies, parfois faute de places".
La Peep (droite) aussi est "très réservée, même un peu inquiète". "C'est mettre la main dans un engrenage, on commence avec les bons points à l'école maternelle, et on finit pas les billets au lycée ? On ne veut pas que l'argent soit le levier pour motiver les élèves. Ils vont peut-être venir à l'école, mais vont-ils travailler", demande son président, Philippe Vrand.
Le président socialiste du conseil régional d'Ile-de-France Jean-Paul Huchon s'est lui inquiété de "risques de grave dérive".
Pourtant, observe le proviseur de Gabriel-Péri, Mme Dominique Bertheaume, "quand une classe est fédérée autour d'un projet, ça marche mieux".
Dans ce lycée d'éducation prioritaire, le taux d'absentéisme, actuellement de 17% (sept points au-dessus de la moyenne nationale), a déjà régressé selon elle de "neuf points en trois ans" grâce à des projets (danse, sculpture) apportant aux élèves "un plus" par rapport aux "apprentissages normaux".
L'initiative, qui compte parmi les 165 projets du Fonds d'expérimentation pour la jeunesse, sera étendue, si elle fait ses preuves, à 70 classes (2.000 élèves) en 2010-2011.
>> http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gWxixgbhDxz8JXFp1x-Q0lg8U3Ig | |
| | | Raphaël Membre hyper-actif
Nombre de messages : 3257 Age : 33 Ville : Grenoble et Bons en Chablais (74) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Ven 2 Oct - 18:52 | |
| Contre ! On ne récompensera donc pas les élèves qui seront investis dans la vie lycéenne (cvl, cavl, cnvl, cse) ? Ni ceux qui se bougent pour défendre le service publique d'éducation ?
Et puis même si l'idée peut paraitre bonne (aider à payer le permis, un voyage etc) les élèves qui viendront mais qui ne voudront pas bosser ne bosseront pas.. Et ceux qui ne viennent pas pour des problèmes personnels ne viendront pas plus que ca. | |
| | | Vianney Visiteur habitué
Nombre de messages : 384 Age : 36 Ville : Valenciennes Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Ven 2 Oct - 19:40 | |
| Archi contre.. On ne combat pas l'absentéisme en payant les élèves, mais plutôt en faisant en sorte d'avoir des cours attractifs. | |
| | | joss56 Membre actif
Nombre de messages : 1693 Age : 34 Ville : Pontivy Date d'inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Ven 2 Oct - 23:57 | |
| ça existe déjà en BTS en apprentissage, les éleves reçoivent prés de 600 euros... (et peut être les bac pro, mais ça jss pas sûre) | |
| | | taddeus Visiteur habitué
Nombre de messages : 346 Age : 32 Ville : Bordeaux Date d'inscription : 19/12/2007
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Sam 3 Oct - 5:51 | |
| Si on commence par là, alors pourquoi pas faire pareil pour tous les élèves qui "atteignent leurs objectifs"? Pourquoi pas faire devenir les élèves des salariés, et l'école une usine? Les élèves seraient alors obligés d'être "RENTABLES".
Donnez nous des profs au lieu de financer le démantèlement de nos écoles. | |
| | | Pas glop Invité
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Sam 3 Oct - 7:55 | |
| Ce n'est pas pour faire devenir des élèves en salariés.
Comment va être redistribuer cet argent? Le but est de financer un projet pour toute la classe. Un voyage à l'étranger ou des leçons pour passer le Code de la route afin "de leur prouver que l'école se préoccupe de leur avenir".
Cette action a été approuvée à l'unanimité dans ces 3 lycées.
A partir du CE1, les parents aident bien à financer les voyages scolaires à droite à gauche. Là, ils auront pas besoin de le faire. Ou est le problème? |
| | | joss56 Membre actif
Nombre de messages : 1693 Age : 34 Ville : Pontivy Date d'inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Sam 3 Oct - 14:39 | |
| - Citation :
- Comment va être redistribuer cet argent?
Le but est de financer un projet pour toute la classe. Un voyage à l'étranger ou des leçons pour passer le Code de la route afin "de leur prouver que l'école se préoccupe de leur avenir".
Cette action a été approuvée à l'unanimité dans ces 3 lycées.
A partir du CE1, les parents aident bien à financer les voyages scolaires à droite à gauche. Là, ils auront pas besoin de le faire. Ou est le problème? Dans un pays capitaliste, la france par exemple, ça me semble pas du tout choquant... et même logique, que les entreprises privée, investisse dans l'éducation... mais après on a le droit d'avoir un point de vue diffèrent et aussi logique, qui montre que si l'éducation publique accepte cette régle, elle devient à la botte des l'entreprise privée qui investisse dans celle-ci... et là ça devient dangereux en terme d'autonomie financière... si un jours l'école devient rentable, l'éducation comme je l'entend sera morte..... la démocratie à choisit le capitalisme le débats s'arrête là... =( | |
| | | Clément44 De passage
Nombre de messages : 29 Age : 31 Ville : Nantes Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Sam 3 Oct - 23:38 | |
| Qu'il nous payent des prof au lieu de payé les eleves !!! | |
| | | Animateur Administrateur
Nombre de messages : 9064 Age : 33 Ville : Grand Ouest Date d'inscription : 17/05/2007
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Dim 4 Oct - 12:10 | |
| Sur le plan éthique, cette idée me semble totalement regrettable, d'autant plus dans le cadre de l'institution qu'est l'école. Autant je suis contre des mesures répressives comme la coupure des allocs familiales autant l'incitation à l'assiduité par un intérêt financier me gène.
Encore une fois, les vraies causes de l'absentéisme ne sont pas analysées. | |
| | | Raphaël Membre hyper-actif
Nombre de messages : 3257 Age : 33 Ville : Grenoble et Bons en Chablais (74) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Dim 4 Oct - 12:21 | |
| | | du Dimanche 4 octobre 2009 | | | | | | | Cagnotte contre l'absentéisme: "une dérive inacceptable" pour Bayrou
Le président du MoDem, François Bayrou, qualifie dimanche de "dérive inacceptable" et d'"incroyable déplacement des valeurs", la mise en place d'une cagnotte collective dans trois lycées professionnels de la région parisienne pour lutter contre l'absentéisme."C'est une histoire de dingue. Une dérive inacceptable, un incroyable déplacement des valeurs de nature à troubler enore un peu plus les repères des enfants", déclare l'ancien ministre de l'Education nationale dans une interview au Journal du Dimanche.Pour lui, "à l'école, l'argent ne devrait pas avoir droit de cité"."Dès l'instant qu'un tel principe est accepté, on peut craindre qu'il ne soit généralisé. Les enfants diront:+ je ne viens pas parce que tu ne me donnes pas de thunes!".François Bayrou s'émeut que nous soyons "entrés dans un modèle de société où l'argent est considéré comme maître et seigneur", et fait porter la responsabilité de cette situation sur Nicolas Sarkozy et son gouvernement."Avec eux, la France est entrée dans le cercle des pays qui considèrent que l'argent est une valeur prédominante".Comme on lui demande s'il est étonné que "Martin Hirsh, Haut commissaire à la Jeunesse, cautionnent ces mesures" du gouvernement, il répond: "J'imaginais que Martin Hirsh ne serait pas partie prenante de ce système. Cela prouve que c'est tout le gouvernement qui va dans ce sens". |
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| | | taddeus' Invité
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Dim 4 Oct - 18:22 | |
| - Citation :
Comment va être redistribuer cet argent? Mais quel argent? Je croyais que "les caisses sont vides"... Faisons une petite estimation. D'après http:// blog[point]lyceepourtous[point]fr/reperes/ , nous serions 2 183 400 élèves au lycée, environs 30 par classe (je n'ai pas trouvé de chiffres exacts, donc là c'est une estimation "au pif", mais, en comptant les lycées pros et technos je pense qu'on doit tourner autour de ce chiffre). Ca nous fait 72 780 classes au lycée. Imaginons que l'on donne à chaque classe 10000€ par an (ce qui fait un peu moins de 334€ par élèves, pas assez pour payer le permis) La dépense par an s'élèverai donc à 727 800 000 € par an.Continuons |
| | | Raphaël Membre hyper-actif
Nombre de messages : 3257 Age : 33 Ville : Grenoble et Bons en Chablais (74) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Dim 4 Oct - 18:38 | |
| en plus ca développe l'idée d'argent roi ! tout tourne autour de l'argent. TSSSSS | |
| | | taddeus Visiteur habitué
Nombre de messages : 346 Age : 32 Ville : Bordeaux Date d'inscription : 19/12/2007
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Lun 5 Oct - 5:58 | |
| Oups, mauvais manip', le message a été coupé (outes mes escuses). la suite : 727 800 000€... Avec ça que pourrions nous faire..?
Soit à 36000€ par an la rémunération d'un prof' (soit 3000€par mois, ce qui est largement surestimé voir http://www.education.gouv.fr/cid1120/remuneration-personnel-enseignant.html)
En utilisant l'argent de cette mesure différement, ça permettrai de payer environs 20 216 profs
PS : En réfléchissant un peu, je me suis rappelé que l'UNI avait proposer de faire payer une amande (ou de sanctionner) les lycéens qui participent au mouvement de grèves et qui bloquent leurs lycées. Toujours en réfléchissant, je me suis dit que, si cette mesure passais dans ma classe, on ne pourrai plus aller aux manifs, quitter les cours pour aller tracter ou débrailler sans avoir la moitié de la classe à dos.
Parce que, savoir que tout le lycée pars en voyage en Italie, ou ailleurs, et que, à cause de "quelques" "feignants d'ultra-méga gauche", beh on peut pas y aller, je pense que certains se mettraient à gueuler (voir plus)...
Dernière édition par taddeus le Lun 5 Oct - 10:07, édité 1 fois | |
| | | Lacuzon Visiteur habitué
Nombre de messages : 383 Age : 30 Ville : Besançon Date d'inscription : 23/07/2009
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Lun 5 Oct - 9:16 | |
| Ouaiiiis encore une bien belle idée: le fameux "travailler plus pour gagner plus",mais cette fois appliqué aux lycéens! il ya vraiment des génies au gouvernement! Surement que le ministére de l'Education nationale,qui visiblement n'a pas de quoi payer les profs,va payer les éléves.Surement.... Autre chose: puisque M.Hirsh veut transformer les lycéens en salariés,jouons le jeu! Exigons les 35h, les congés payés et le SMIC! | |
| | | Raphaël Membre hyper-actif
Nombre de messages : 3257 Age : 33 Ville : Grenoble et Bons en Chablais (74) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Lun 5 Oct - 14:08 | |
| tiens pécresse ne veut pas se mouiller ^^ elle est "très réservée" | | | | Cagnotte contre l'absentéisme: Pécresse "très réservée"
La ministre de l'Enseignement supérieur s'est déclarée dimanche "très réservée" à l'égard de la mise en place d'une cagnotte collective pour lutter contre l'absentéisme dans des lycées professionnels, se demandant s'il fallait "monnayer l'assiduité", "premier devoir d'un élève".Invitée de l'émission C Politique sur France 5, Mme Pécresse a souligné que "l'absentéisme était un problème récurrent", avant d'ajouter: "Néanmoins, la solution de la cagnotte, je suis très réservée"."Réservée parce que ça coûte très cher à la collectivité de former un lycéen", a-t-elle déclaré, évoquant le chiffre de "10.000 euros par an"."Faut-il rajouter encore 10.000 euros? Je ne sais pas", a-t-elle poursuivi."La deuxième raison, c'est que l'assiduité, c'est le premier devoir d'un élève. Est-ce qu'il faut monnayer l'assiduité, est-ce qu'il faut payer un enfant, un adolescent, pour faire ce qu'il doit faire? Je crains qu'il puisse y avoir des dérives", a ajouté Valérie Pécresse."Je ne suis pas convaincue, mais c'est une expérimentation", a-t-elle conclu.Trois lycées professionnels de l'académie de Créteil vont expérimenter à partir de lundi la mise en place d'une cagnotte collective par classe pour financer un projet éducatif défini avec les élèves, une idée critiquée par des syndicats de parents d'élève et d'enseignants. |
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| | | odette Visiteur habitué
Nombre de messages : 352 Age : 43 Ville : doubs Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? Lun 5 Oct - 16:09 | |
| y a de quoi que ce soit critiquer. Car peut etre que les eleves ne seront pas absents mais viendront pour ne pas travailler en classe. Peut etre veulent ils faire ca afin d eviter les greves | |
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| Sujet: Re: L'assiduité récompensée en nature ? | |
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