Vivez la réunion des 600 lycées du 15 novembre à Polytechnique en direct

Rappel du premier message :



Programme :

• Vendredi 14 novembre - soir : arrivée des lycéens dans l'internat réquisitionné dans chaque académie pour l'occasion, des réunions sont prévues pour prévoir les ateliers du lendemain
  
• Samedi 15 novembre - matin : départ en train, puis en navette, direction l'école Polytechnique de Palaiseau (91128)
  
• 15/11 - fin de matinée : début de la réunion nommée "les ateliers du nouveau lycée", fonctionnement par groupe
  
• 15/11 - 16h : la réunion est ouverte à la presse
  
• 15/11 - 16h30 : intervention de X. Darcos lors de la séance plénière de clôture
  
• 15/11 - soirée : retour des lycéens en train vers leurs académies respectives
  

La réunion en direct :

• Vendredi 14 novembre - 21h : réunion dans l'académie de Grenoble, 20 lycéens présents
  
• Samedi 15 novembre - 4h : réveil des lycéens de l'académie de Grenoble
  
• 15/12 - 5h10 : départ des lycéens de Rhône-Alpes
  
• 15/12 - 13h31 : repas
  
• 15/12 - 15h54 : retour des lycéens dans amphithéâtre, les ateliers sont terminés, les journalistes sont présents, Darcos va bientôt arriver, la réunion se passe dans le calme jusqu'à maintenant
  
• 15/12 - 15h57 : les journalistes sont autour de Darcos qui se fait prendre en photo en compagnie de lycéens
  
• 15/12 - 17h : intervention de Darcos pour clôturer la journée sous les huées des lycéens, la presse filme la scène
  
• 15/12 - 17h30 : l'ambiance c'est particulièrement tendue, les lycéens ont chanté des slogans, perturbant le discours de Darcos
  
• 15/12 - 18h : les incidents se poursuivent, les lycéens sont bloqués, ils risquent de ne pas pouvoir prendre leur train
  

Réactions et infos en direct :

• "probable impossibilité de faire un discours, Darcos n'arrive qu'à 16h30, la presse au même moment, uniquement pour les compte-rendus des ateliers"
  
• "les académies ne sont pas mélangées pour les questions au début"
  
• "c'est très rapide, on ne peut que proposer et non débattre"
  
• "des groupes de 20, à peine 8 minutes de réflexion sur un grand thème pour propositions pendant 10 minutes"
  
• "les thèmes sont cadrés"
  
• "pas de possibilité de poser des questions pour le moment, ni sans doute par la suite"
  
• "beaucoup de propositions de faites, certaines intéressantes, mais les lycéens savent que c'est pas faisable. Les lycéens savent que la réforme n'est pas parfaite mais surtout impossible à mettre en place"
  
• "il n'y a eu aucun débat, la journée n'a servi à rien"
  
• "les lycéens sont bloqués, ils ont chanté des slogans et hué le ministre pendant sa déclaration"
  

Tien maupoil as du ce faire un plaisir pour applaudire ^^

Sérieux ça me démange de faire un autocollant rien que pour lui à ce "Maupoil"...il est vraiment comique...

Un brave petit ???
Moi des "braves petits" dans son genre je les méprise totalement...
imbécile, hautain, bourgeois...ce "brave petit" a tout pour plaire !

Merci des réponses. En effet craintes sur ces options.
"Le baccalaurét restera l'examen national auquel les Français sont attachés" J'ai envie dre dire Oui et ? Car cette phrase ne dit pas si celui-ci vas changer ou pas ... cela dit seulement qu'on y sera attaché.

J'aimerais aussi qu'on m'explique ce qu'est le tri selectif pour un lycée (?) ... S'ils voulaient vraiment faire quelque chose pour que les lycéens s'interessent au questions d'environnement, faites la cantine BIO dans tout les lycées (problème ca coute ptet un peu plus cher et ca avourais la mal-boufe qui nous entoure quotidiennement ... et les copains du gouvernement ne serait pas d'accord), des films-débats sur des questions écolo-sociale (comme ce que certain lycéees font ou vont faire).

Après, Darcos va supprimer les CVL...

L'ambiance était houleuse, à ce que j'ai pu lire. Ce que je peux en dire des témoignages que j'ai lu est que rien a été débattu et que tout était à sens unique.

Article de Libération : (c'est déjà plus intéressant )

http://www.liberation.fr/societe/0101266497-darcos-victime-d-un-gros-chahut

L'oeil du Citoyen a écrit:

Tien maupoil as du ce faire un plaisir pour applaudire ^^

D'où j'étais je le voyais il était trop dégouté, j'en étais tellement heureux

Echec pour Darcos dans sa tentative de manipulation. Que les représentants du peuple lycéen rependent la nouvelle que ces états généraux convoqués par le souverain se sont soldés par une mascarade qui nous amènent à réagir désormais avec vigueur pour faire respecter nos droits !

Citation :

Darcos victime d'un gros chahut
REPORTAGE

Le ministre de l'Education nationale voulait consulter les élèves sur la réforme du lycée. Il a été hué à la fin de la journée. La preuve, selon le ministère, que ce n'était pas de la com.

«Vous allez tout de même me laisser parler. J'ai enseigné vingt ans dans un lycée. Alors je sais de quoi je parle»... Assis à un bout de rang dans l'amphithéâtre, le ministre de l'Education Xavier Darcos s'est levé pour répondre à un lycéen qui l'interpelait. Mais dans la salle les huées reprennent - «mascarade!», entend-on - et il doit élever le ton.

A la tribune, Simon, un lycéen de Marseille, ne se laisse pas démonter: «je voulais dire qu'on aura dans la nouvelle seconde cinq heures de moins dans le tronc commun (les enseignements obligatoires, ndlr). Cela fera que l'on aura un moins bon niveau et un bac moins fort. Du coup, on sera moins bien préparé si on veut faire une classe péparatoire. Et les gens qui ont de l'argent seront favorisés car ils pourront avoir des petits cours privés».

«Je ne peux pas laisser dire ça, répond Xavier Darcos, c'est justement l'inverse que nous faisons, en introduisant trois heures d'accompagnement individualisé par semaine. On ne va tout de même pas m'accuser d'accroitre les injustices sociales.»

Plus tard un lycéen à la tribune, repris par des voix venues de la salle, réclame que l'on arrête de supprimer des postes d'enseignants: «nous voulons un meilleur encadrement, donc plus d'enseignants et moins d'effectifs dans les classes. C'est mieux notamment pour étudier les langues».

Le ministre répète qu'il a pris l'engagement «de ne supprimer aucun poste au titre de la réforme du lycée». Et passe à autre chose. Sans évoquer les 13 500 suppressions de postes inscrites au projet de budget 2009. Qui viennent s'ajouter aux 11 200 de cette rentrée. Xavier Darcos préfère revenir sur des propositions plus «constructives» faites lors des ateliers qui se sont succédés dans la journée: «mettre les cours les plus lourds du tronc commun le matin et les modules semestriels (optionnels, ndlr) l'après-midi», «organiser un tutorat par des élèves de terminale», «avoir accès gratuitement aux lieux de culture», etc.

Samedi, le ministre organisait ainsi «Les ateliers du nouveau lycée» afin de consulter les lycéens sur la réforme en cours. Une vaste opération de communication destinée à légitimer une réforme de plus en plus contestée. Le ministre est en effet persuadé qu'une bonne partie des lycéens la souhaitent. Mais comme toujours, estime-t-il, les syndicats, qui le combattent idéologiquement, lui mettent des batons dans les roues. Il faut donc les contourner.

Du coup il a mis les moyens. Quelque 600 délégués des Conseils de la Vie Lycéenne (CVL), élus au sein des établissements, ont passé la journée à l'Ecole Polytechnique, à Palaiseau, dans la banlieue parisienne. Ils ont planché dans des ateliers sur des thèmes retenus à l'avance. Les rectorats ont payé le voyage en car, en TGV et même en avion pour les lycéens venus des Dom-Tom. Le déjeuner de samedi était bien sûr offert. Une agence de pub était chargée de l'organisation avec vestiaire et hotesses, souvent des étudiantes, payées 10 euros de l'heure. En plus, 60 étudiants du Celsa, eux bénévoles, étaient chargés d'animer les ateliers.

Tout cela pour un résultat plutôt mitigé. Dans les couloirs, de nombreux lycéens se plaignaient en fin d'après midi d'avoir été «manipulés» par le ministre. «Il nous a fait venir pour pouvoir dire ensuite, en cas de mobilisation, qu'il écoute les lycéens», dit l'un d'eux. «Dans les ateliers, on avait cinq minutes pour rédiger nos propositions sur chaque thème, puis dix minutes pour en parler, regrette un autre, on n'a pas pu se faire entendre».

Dans l'entourage du ministre, on se disait au contraire très satisfait: «s'il n'y avait pas eu de huées, on aurait dit que c'était de la com et on nous aurait accusés de n'avoir fait venir que des lycéens pro-Darcos. C'était donc mieux comme ça».

>> http://www.liberation.fr/societe/0101266497-darcos-victime-d-un-gros-chahut

Il y a aussi quelques réactions dont celle-ci.

Franchement, le ministre est bien bon d'avoir organisé tout cela.

Car qu'est-ce que les lycéens ont à dire ? La plupart du temps, des choses banales et/ou dictées par l'idéologie.

D'abord, le coup de la réduction d'horaire ou du taux d'encadrement ;
n'importe quel rapport montre que le volume horaire et le taux
d'encadrement français sont supérieurs à la moyenne de bien des pays
plus performants.
C'est donc une fausse excuse qui ne fait que refléter une idéologie
syndicale périmée, laquelle se résume à "plus de moyens", alors qu'il
suffit de regarder la situation pour voir que ce n'est pas le problème.

Ensuite, pour les cours lourds le matin... c'est ce que tout bon
proviseur adjoint essaie déjà de faire en élaborant les emplois du
temps,et il ne suffira pas de décréter pour améliorer. Donc, vraiment
pas besoin d'une consultation pour tout ça.

Mais ma réaction préférée, c'est lorsque l'un d'eux dénonce le "piège"
de Darcos, qui va pouvoir affirmer qu'il y a eu une concertation. C'est
vraiment typique : plutôt que de préparer son dossier sérieusement et
de le défendre, on dénonce celui qui vous propose de le faire... Au
lieu de reconnaître sa propre insuffisance, on dénonce celui qui ne
fait que vous amener à la révéler. Combien de jours avaient-ils pour le
faire avant de se réunir ? L'argument des 5 min est donc totalement de
mauvaise foi. Aurait-il fallu que le Président de la république écoute
chacun d'eux de manière individuelle pendant trois heures, pour qu'ils
considèrent la consultation comme effective ?

Ça me rappelle les manifestations lycéennes contre la réforme du bac
(visant faire passer plus de matières en contrôle continu). Fillon
avait reculé (si je me souviens bien) et l'année d'après, en cours, les
élèves se mordaient tous les doigts, et ils ne comprenaient même plus
comment ils avaient pu manifester avec tant d'ardeur contre une réforme
qui leur apparaissait finalement si souhaitable.Qu'en dites-vous?

Il y a aussi cette réaction.

Très
honnetement faut reconnaitre que la journée était organisée d'une façon
minable, la matinée surtout, où les problèmes les plus importants ont
selon moi été seulement survolés, du fait du manque de temps imparti.
Mais les lycéens se sont conduits comme des irresponsables! Oui, le
ministre nous a pris pour des cons! mais ces crétins lui ont donné
raison en montrant à quel point ils étaient incapables de se conduire
comme des gens civilisés! Comment peut-on être entendu et respecté au
même titre qu'un adulte quand on se comporte comme le dernier des
ploucs sans cervelle? Merci à ces quelques imbeciles de l'assemblée de
nous avoir fait passer pour des ado attardés et d'avoir gâché le peu
d'influence positive qu'on aurait pu avoir sur cette réforme!

pour ce qui est de la réforme en elle même, je le hurle: ELLE EST
BENEFIQUE! avant de critiquer relisez les textes bordel! il y aura un
allègement des heures hebdommadaires (ce qui evitera de se retrouver
avec 40h de cours par semaine lorsqu'on prend une ou deux options
facultatives) mais ces heures seront réparties sur le reste de l'année
inutilisé (le mois de juin!!!). en d'autres termes: on aura notre quota
d'heures annuelles tout de meme! les formations seront racourci sur la
semaine mais allongées sur l'année, c'est pas compliqué à comprendre
quand meme! et allez pas croire que les moduls seront des vacances! ce
seront des cours!!! ce que tu n'auras pas fait dans le tronc commun, tu
le fera sur les modul! la seule différences c'est que tu choisiras tes
moduls et que tu pourras en changer en cours d'année si tu as fait une
erreur de choix en septembre! à noter que les modul seront à l'essai
durant une semaine en debut d'année! c'est plutot sympa comme plan! ça
évitera de retapper une seconde (15% de redoublement à l'heure
actuelle) à cause d'une erreur d'orientation!

arrétez de jouer les anarchistes des bacs à sables! vous râlez pour le
plaisir, sans savoir contre quoi vous vous battez! essayer de contester
de façon constructive ce qui mérite de l'être! si vous voulez vous
defouler y a de meilleurs moyens que de pourrir l'avenir scolaire des
futurs lycéens! si on n'a pas été entendus ce sera en grande partie à
cause de ces pinioufs!

commentaire d'une lycéenne de 22ans (!) qui a eu affaire à une erreure
d'orientation monstrueuse et qui en connait donc un rayon!!!Il devrait normalement y avoir quelques réactions je pense.

WHAAAA jvais pouvoir écrire un pavé contre ce gros tas de conneries xD personnelement je le voit ainsi =) et j'adorerais que les personnes qui ont écrit celà viennent içi !!

"D'abord, le coup de la réduction d'horaire ou du taux d'encadrement ;
n'importe quel rapport montre que le volume horaire et le taux
d'encadrement français sont supérieurs à la moyenne de bien des pays
plus performants.
C'est donc une fausse excuse qui ne fait que refléter une idéologie
syndicale périmée, laquelle se résume à "plus de moyens", alors qu'il
suffit de regarder la situation pour voir que ce n'est pas le problème."

Pas besoin de s'étaler sur ceci.. il faut vraiment être borné pour dire ça O_o

"Mais ma réaction préférée, c'est lorsque l'un d'eux dénonce le "piège"
de Darcos, qui va pouvoir affirmer qu'il y a eu une concertation. C'est
vraiment typique : plutôt que de préparer son dossier sérieusement et
de le défendre, on dénonce celui qui vous propose de le faire... Au
lieu de reconnaître sa propre insuffisance, on dénonce celui qui ne
fait que vous amener à la révéler. Combien de jours avaient-ils pour le
faire avant de se réunir ? L'argument des 5 min est donc totalement de
mauvaise foi."

Alors premièrement ni nous, ni les accompagnateurs et donc même les recteurs ne savaient pas ce qui allait se passer c'est quand même dingue ^^ Tout le monde avait préparé des questions etc et au final nous n'avons rien pu poser comme question et il n'y a eu aucun débat. Cette réunion est une honte ! des milliers d'euros ont été dépensés pour un truc de merde !! Il aurait juste fallu qu'on nous envoit les 3 thèmes et qu'on donne nos propositions par mail et c t finish ! Bravo Darcos vous supprimés des milliers de postes mais n'hésitez pas à dépenser des milliers d'euros pour tenter de manipuler les jeunes ! Je pense que cette personne n'était pas dans la salle car les 3/4 des lycéens présents étaient à la fin frustrés et en colère, impression générale de ne pas etre écouté.


"Mais les lycéens se sont conduits comme des irresponsables! Oui, le
ministre nous a pris pour des cons! mais ces crétins lui ont donné
raison en montrant à quel point ils étaient incapables de se conduire
comme des gens civilisés! Comment peut-on être entendu et respecté au
même titre qu'un adulte quand on se comporte comme le dernier des
ploucs sans cervelle? Merci à ces quelques imbeciles de l'assemblée de
nous avoir fait passer pour des ado attardés et d'avoir gâché le peu
d'influence positive qu'on aurait pu avoir sur cette réforme!"

Tu as raison nous aurions du l'applaudir du début à la fin et nous la fermer Notre avis ne compte pas n'est ce pas

Pour continuer ce florilège de conneries, la personne de mon lycée qui y est allée (et qui, au passage, était autrefois bien remontée contre Darcos et ses réformes), m'a appelé, me disant qu'en fait Darcos leur avait tout expliqué et que selon cette meme personne, il s'agissait en fait de "réformes révolutionnaires faisant considérablement avancer les choses, et que c'était génial que Darcos ait bien voulu organiser ça, que ça montrait qu'il était à l'écoute les lycéens..."
!!

Euh... Darcos et ses sbires ont-ils pratiqué des lobotomies sur certains lycéen engagés?!

pickebouh a écrit:

Pour continuer ce florilège de conneries, la personne de mon lycée qui y est allée (et qui, au passage, était autrefois bien remontée contre Darcos et ses réformes), m'a appelé, me disant qu'en fait Darcos leur avait tout expliqué et que selon cette meme personne, il s'agissait en fait de "réformes révolutionnaires faisant considérablement avancer les choses, et que c'était génial que Darcos ait bien voulu organiser ça, que ça montrait qu'il était à l'écoute les lycéens..."
!!

Euh... Darcos et ses sbires ont-ils pratiqué des lobotomies sur certains lycéen engagés?!

Ptain O_o y se font facile manipuler tes camarades :O ! Non y avait peu de gens de l'UNI en tout cas dans mon groupe ^^ mais come tu le sais Darcos sait très bien manier la langue ! C'est facile de rentrer dans son truc si tu te laisse prendre..

Mais carrément! c'est hallucinant t'as vu ça ?!
"mes camrades" y'en avait qu'un qui m'a dit ça, hein?lol
En tous cas, tout ce qu'on peux en tirer, c'est qu'une fois de plus on essaye de nous manipuler...


Ne nous laissons pas faire!

Les trois heures d'accompagnement personnalisé seront-t-elles obligatoire ? Ou cela sera comme la "vie de classe" qui enfaite ne peut pas vraiment être compté comme une heure de cour ...
C'est sur que faut pas chercher bien loin pour voir que la plupart des politique sont soit des avocats soit (ou donc) des très bon orateur (manipulateurs ?)...

Vous voulez que je recopie toutes les réactions sur le forum de libé qui critiquent l'attitude de Darcos, la forme et le fond de l'opération de com' de samedi, ceux qui hurlent contre la réforme et défendent les lycéens qui se sont élevés contre elle ?

Non, ce serait trop long.

Alors je me contente de ce commentaire que j'apprécie particulièrement :

Citation :

Moi, ce que je vois (encore), ce sont des heures de cours en moins :

POINT FINAL !!!

On peut nous raconter ce qu'on veut, mais :

- une société qui diminue des heures de cours, c'est une régression intellectuelle.

- une société qui ferme des hôpitaux, c'est une régression humaine.

- une société qui enferme les petits délinquants au lieu de prévenir les problèmes en les réglant à la source, c'est un constat d'échec !

- une société qui augmente les taxes au lieu d'augmenter le prélèvement d'impôts sur le revenu, c'est une régression sociale !

- une société qui arme des policiers et qui alarme intempestivement la population : voie sans issue !

- une société qui fait bosser plus (et plus longtemps), alors que bon nombre d'entre-nous sont au chômage (c'est mon cas), c'est également une régression sociale !

- une société qui ferme l'accès à la culture en traquant des internautes qui téléchargent au lieu de leur ouvrir un accès illimité payant au forfait (et en rétribuant les artistes au prorata des demandes, pourquoi pas ? ), c'est plutôt inquiétant !

Et tout cela en nous balançant que c'est la modernité, le changement...etc

Ne nous trompons pas : tout va dans ce sens ! (il suffit de regarder le JT pour s'en convaincre)

Des gens malheureux qui crèvent de faim, totalement analphabêtes et qui bossent 6 jours sur 7, 12 heures par jour, voilà ce qu'on est en train de mettre en place !

Je voyais notre futur plus humain et plus solidaire...

Vous appelez ça "l'évolution de l'espèce", vous ?
Dimanche 16 novembre à 20h22

>> http://www.liberation.fr/societe/0102266497-reaction-sur-darcos-victime-d-un-gros-chahut

Le Monde quant a lui a écrit :

Citation :

Réforme du lycée : M. Darcos ne convainc pas les lycéens
Le Monde - Il y a 11 heures
Les plus sévères parlent de "mascarade", les plus modérés de "rendez-vous manqué"

>> http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/11/17/reforme-du-lycee-m-darcos-ne-convainc-les-lyceens_1119406_3224.html

Styx on a pas eu de réponses pendant cette réunion..

Ouai tkt je comprend ^^ je parle pour ceux qui douteraient que cette pseudo-réforme ne soit pas pour des raisons budjetaire ... Ils ne savent pas ce qu'ils le font vite que pour l'économie ! Pourquoi est-t-il tant préssé tout à coup ? Ne prennant même aps compte de l'avis des lycéens des parants d'élèves ... et même pas des profs !

ça c'est pas nouveau que ce soit des réformes unilatérales ^^