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 Communiste et anti-capitalisme, le débat

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Cocored
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Mer 6 Mai - 12:05

Vous ai-je deja dit pourquoi je me nommais Cocored? parce que "Coco" comme communiste et red comme... c'est à peu près pareil Very Happy

PS: Macca, sache que j'ai toujours admiré les meneurs de blocages et autres mouvements. Franchement, bravo et bon courage! clown
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joss56
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Mer 6 Mai - 21:29

Avant d'être Communiste soit Anticapitaliste... sinon va PCF ^^

P.S:jss au NPA !
salutation militante
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Cocored
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Mer 6 Mai - 21:44

Les 2 car anticapitaliste rime avec communiste
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Jeu 7 Mai - 16:16

Citation :
Les 2 car anticapitaliste rime avec communiste

Littérairement oui, mais sinon... Je suis anticapitaliste, altermondialiste, mais pas communiste Smile

PS: Joss, tu es d'où déjà ?
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joss56
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Sam 9 Mai - 14:11

je suis dacord ac toi camille,

Le communisme comme le capitalisme on montré leur limite,

Même si perso le communisme été bien tant tant, mais si tu veux voir un jour tes utopies se realiser, il faut se faire élir, et si tu cri a tout bout de chant, "le communisme c'est la solution", je doute bien (en france ce en tt cas) que tu reste devant ton ordi et puis c'est tout ... =$ car pour eux le communisme rime avec dictature, je sais que NON mais que veut les gens sont cons ...donc jte dis amicalement mais donc voilà... c'est du passé.

La LCR et justement dissoute à cause de c'est prejugé de merde, donc maintenant te voilà au NPA et agis en tant que telle...

Par ailleur comme le dit camille, vu que le capitalisme et le communisme ne rencontre pas de succés, c'est l'altermondialisme doit être notre credo,
sachant que l'altermondialisme n'est pas un système en soit... et c'est pour ça que le NPA est là, il propose un NOUVEAU SYSTEME et non pas un Communisme refondé, repopularisé


Citation :
PS: Joss, tu es d'où déjà ?
Moi je suis de Bretagne, au coeur même, entre Pontivy et Loudeac, mais je suis souvent sur Rennes!
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Jeu 28 Mai - 15:23

Je ne suis pas de ton avis Joss56,

Le NPA propose un système calqué sur les bases du communisme. Ce nouveau parti veut instaurer un système reprenant les idées marxistes, trotskystes, léninistes et anarchistes. Le communisme est donc réactualisé, ou pour la première fois cerné, dévoilé, car ne l'oublions pas, le communisme n'a jamais été appliqué, seulement dévié par Staline, qui en fit un système infâme, un pseudo socialisme capitalisme, en ce sens, qu'il se disait socialiste alors qu'il mit en place un système 100 % capitaliste ou le peuple était exploité sans vergogne par une poigné d'hommes. Une caricature du système dans lequel nous vivons en somme. D'autres pays, comme la chine, suivirent l'exemple Stalinien...
Staline a déformé l'idéologie communiste, pour en faire un monstre difforme, d'ailleurs qu'elle socialiste s'allierai avec un homme de droite et évincerai ses propres camarades pour prendre le pouvoir ?...

Pour en revenir au sujet, Marx le disait lui même, il ne détient pas la solution, ni la vérité, seulement la base d'un nouveau système à faire évolué, en fonction du lieu et de la période donnée. Par exemple, il avait conscience que le communisme ne pourrait s'appliquer de la même façon en amerique du sud et en Asie, différence de culture et de moeurs oblige... L'époque et la situation, peut aussi changer la donne, on devra manoeuvrer différemment selon la situation politique et économique du pays. Il était aussi conscient que seul une révolution globale, (Internationale si tu préfère), ou régionale (Régionale est équivaut en l'occurrence à continentale, une révolution voulue à l'échelle d'un continent), pourra permettre au socialisme tout d'abord, puis au communisme de s'épanouir.

Et je pense que le NPA, pour l'instant réussit très bien à faire la synthèse des différentes "chapelles" qui se rattachent au communisme, même si ce parti est transitoire, il a vocation a évoluer au fil des événements et du nombre d'adhérents.
N'oublions pas que c'est un parti révolutionnaire loin d'être réformiste (Et tant mieux, parce que nous savons à quoi s'attendre avec le réformisme), il a donc pour rôle de rassembler toutes les mouvances d'"extrême" gauche pour construire un front commun face au système capitaliste. Le NPA est conscient que le peuple ne triomphera pas grâce aux élections dites "démocratiques", etant donné que ces dernières sont contrôlés par la classe dirigeante bourgeoise, mais bien dans la rue, et à l'instar du parti Bolchevique de Lénine, le NPA (Ou plutôt le parti qui en ressortira) est un agitateur de conscience, une structure stable sur laquelle le peuple pourra compter, et face à l'organisation de nos adversaires, c'est le minimum.
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Cocored
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Ven 26 Juin - 8:32

Et puis communiste ou capitaliste, tout pays peut devenir une dictature du jour au lendemain. (ex: l'allemagne de 1938 était anticapitaliste, et pourtant c'est devenu une dictature)

Pour moi, Staline ne représente pas le communisme, cest juste un salaud qui a PROFITE du communisme de Lenine. Mais ce n'était pas du tout un représentant de l'idéal communiste, c'était un dictateur et rien d'autre. silent

voilà, j'espère avoir apporté une solution à ce micro-débat et que le forum va pouvoir suivre son cours. En attendant je suis désolé d'avoir fait autant de remous par la phrase qui justifie mon surnom.
Mais le forum continue et SUR CE SUJET en tout cas, on continue à accueillir de nouveaux membres.

C'est vrai, avec tout ce bazar pensez aux nouveaux membres et à leur étonnement face au détournement présent. Suspect

la parenthèse est donc refermée

Amicalement
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Ven 26 Juin - 8:46

Citation :
Et puis communiste ou capitaliste, tout pays peut devenir une dictature du jour au lendemain. (ex: l'allemagne de 1938 était anticapitaliste, et pourtant c'est devenu une dictature)

Tu sais, un pays peut se dire anticapitaliste et ne pas etre communiste, loin de la. Les anarchistes sont anticapitalistes comme les fachos, d'ailleurs en 1938 Hitler se disait anticapitaliste, donc ne mélange pas tout.
Ensuite, comment peut tu dires que le communisme amene à la dictature etant donné que ce systeme n'a jamais été appliqué.

Citation :
Pour moi, Staline ne représente pas le communisme, cest juste un salaud qui a PROFITE du communisme de Lenine. Mais ce n'était pas du tout un représentant de l'idéal communiste, c'était un dictateur et rien d'autre.

Evidemment, d'ailleurs Staline a fait une alliance avec un homme politique de droite pour évincer ses rivaux... Il a meme manipuler Lénine dans les dernieres années de sa vie.

Citation :
C'est vrai, avec tout ce bazar pensez aux nouveaux membres et à leur étonnement face au détournement présent.

Bha, on a plus le droit de discuter ? Very Happy
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Cocored
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Ven 26 Juin - 15:02

rhaaaa Marx, et ça repart Rolling Eyes !

Quand je disais que un pays capitaliste pouvait être une dictature
comme tout autre pays communiste, c'était pour faire lever certains
préjugés qui disaient communisme=dictature Suspect

Iln'y avait aucun sous entendu, c'était juste à titre informatif etd'ailleurs je suis moi même un communiste anticapitaliste affirmé Wink (n'est ce pas marx tongue )

PS: Bon, arrêtez de répondre à ce genre de truc SVP... elephant Envoyez des messages persos
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Ven 26 Juin - 16:20

Je vais essayer de gagner des points Godwin moi aussi (ya pas de raison !).

Mussolini était, avant de créer son propre parti fasciste, membre du Pari Socialiste Italien (donc de gauche). Il fut même un moment défenseur du syndicalisme révolutionnaire. Il fut journaliste. Son prénom Benito Amilcare Andrea lui a été donné par son père, proche des idées anarchistes, pour rendre hommage à trois personnages socialistes.

Au passage, sachez que dans le beau pays qu'est l'Italie, la petite-fille de Mussolini, Alessandra, est une élue politique. Elle fut membre du même groupe que Gollnisch au parlement européen. Aujourd'hui, elle est dans le parti de Berlusconi.

Vous inquétez pas pour ce T-HS, le sujet sera bientôt divisé !
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Dim 28 Juin - 9:43

Il faut aussi dire que le l'anticapitalisme et le communisme ont beaucoup évolué depuis des années et que maintenant il faudrait définir ce qu'est le communisme , le capitalisme et l'anticapitalisme à notre époque ....
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Dim 28 Juin - 11:22

ils restent les mêmes qu'au commencement, ce sont les meneurs qui nous divisent dans des impasses.
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Lun 9 Nov - 6:24

Anticapitaliste , altermondialiste oui

C'est plus que difficile de vivre dans un pays communiste regardez Castro avec Cuba , le régime de Pyon Yang ou celui de Mao.

Puis encore dans un autre registre la difference entre néo libéralisme et capitalisme.

Le pb il est mondial et non franco français , l'espoir viendra peut etre d'obama qui sait ?.

Ps : Les fonds de pensions des pompiers du texas détiennent un capital non négligeable concernant entre autre la rue de la république à marseille ... ce qui en partie à permis à sa rénovation...
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Cocored
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Mer 11 Nov - 19:27

en même temps à Cuba ils on été pourris par les américains, et la pluprt des régimes communistes se sont faits dans le sang à cuse des dictateurs. comme je le disais on peut être dictateur communiste comme dictateur caitaliste. Le communism n'a jamais eu de chance (ou du moins c'est mon avis). Par exemple, on a vu sa éussite à plus petite échelle: un maire communiste en espagne a offert une maison à chacun de ses habitants, et il n'y a pas de misère, pas d'innégalités. Tout le monde à droit à vivre dignement. Mais malheureusement je ne sais pas ce que donnerait un système communiste sur plus grande échelle (à condition que ça soit géré par des personnes équilibrées)
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Mer 11 Nov - 21:05

Le problème du communisme c'est qu'il doit passer par une dictature du prolétariat.. Et malheureusement on a jamais dépasser ce stade qui s'est toujours transformé en système totalitaire.

Je suis au NPA et je revendique un système autogéré ! Grace à l'autogestion par de risque de dictature du moins tant que ca tien !

Le problème du communisme actuel c'est aussi leur position. VOuloir s'allier avec le PS et donc d'un coté le capitalisme puisque le ps met en place une politique capitaliste voir pire !
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Mer 11 Nov - 21:46

total d'accord ac toi pti reveur !

moi aussi jss au NPA...est pour moi c'est ça le NPA, c'est pas une LCR bis... c'est une vraie alternative, autre que le communisme =)
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Mer 11 Nov - 22:11

joss56 a écrit:
total d'accord ac toi pti reveur !

moi aussi jss au NPA...est pour moi c'est ça le NPA, c'est pas une LCR bis... c'est une vraie alternative, autre que le communisme =)

Oui l'exemple assez intéressant de l'Inde avec la macroéconomie et système autogérés tout du moins pour un peu plus de partage .

Dites moi si je suis HS.
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Pas glop
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Mer 11 Nov - 23:30

Un petit peu puisque L'Inde est une démocratie parlementaire et une république fédérale. Et un grand allier des USA.
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Jeu 12 Nov - 16:57

Oui cela n'a jamais marcher dans les pays ou ils ont voulu l'instituer , non ce qu'il faudrait c'est un meilleur partage des richesses produites dans le monde.

Quand un pays exploite les ressources naturelles d'un autre sans en payer le prix juste les problèmes commencent et les autochtones ne sont plus d'accord.

Mais le vrai communisme est horrible car une frange d'une population voire l'ensemble de celle ci ( corée du nord ) à titre d'exemple est à limite de la mort puisque rien ne fonctionne plus notament les services de soins constituante essentielle d'un pays qd meme avec l'éducation.

Sam.

Ps : Je crois aussi que la mentalité d'une population d'un état y joue pour beaucoup comment faire pour que la totalitée d'un peuple acceptent de renier certains de ces avantages et autres privilèges acquis ou pas pour que d'autres puissent bénéficier d'un peu plus au lieu comme il est d'actualité de toujours en vouloir plus que l'autre ?.
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Troska
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Sam 21 Nov - 18:56

Citation :
Le problème du communisme c'est qu'il doit passer par une dictature du prolétariat..
Bravo tu viens de mettre en lumière pourquoi le Marxisme et son copain le Léninisme fini inexorablement par etre une belle saloperie de dictature !
1/ On doit s'approprier l'Etat, c'est d'une connerie quand meme, un Etat Ouvrier = Un Etat Bourgeois = Un instrument de repression ..
2/ Dans les théories communistes, l'individu n'existe pas, où est complètement mis de coté.
Tout pour la masse, rien pour l'individu c'est .. triste.

Quand au NPA, on m'excusera, mais je trouve que c'est une vaste blague ce parti ( bien qu'il m'arrive de collaborer avec certain-e-s de ses militants ) : Anticapitaliste, donc ne propose rien de plus que d'etre anti-système. Pourquoi etre anti et pas pro quelque chose ? De plus, gagner les élections, appeler au cote, je trouve que c'est rentrer dans le système bourgeois, rentrer dans la représentativité et s'élire de nouveaux maitres. Bref, les vrais militants et les vrais alternativistes sont ceux qui refusent de faire le jeu des parti et qui s'organisent sans vouloir le pouvoir. ( besancenot il est bien beau quand il sort je veux pas me faire avoir par le pouvoir, Lénine et les bolcho avaient dit pareil en 1917 .. )

Puis pour finir, on oublie les anarchistes dans les luttes anti-capitalistes !
Quoi comment on s'en fou ? Doit-on rappeler qui a formé la Ière Internationale ? C'est bien les anarco-syndicaliste, les Bakounien et les Marxistes, ces derniers en ont évidemment profité pour nous mettre un coup de couteau dans le dos ( idem en Espagne lors de la G.I quand ils sont tirés sur les anarchistes montant à l'assaut des tranchées franquistes, comme ils ont tué Durruti No No .. )
Bref, tout cela est du passé, marchons ensemble et essayons de trouver un compromis entre le communisme et la pensée libertaire Smile
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Sam 21 Nov - 22:16

Comme disait Mao , tu rayes les USA de la carte et tu régleras pas mal de pbs !

Tant que tu auras un seul et meme président décidant pour l'humanité tout entière tu auras le monde tel qu'il est à ce jour. ( Communiste ou pas ).
Malgré sa politique négativiste envers son peuple Castro n'as jamais fléchi devant les états unis d'amérique et avec la crise le monde deviendra encore plus virulant et violent , les usa amorçent une petite reprise de leur économie ils sont désormais sur que la crise est derrière eux MDR !!! Ils sont surtout de plus en plus impopulaires aux yeux du monde obama ou pas ! Attendons que l'Inde et là je parle des castes les plus miséreuses du pays( Pas de ceux qui signent des contrats comme la France s'est empréssée de le faire après le 14 Juillet dernier ) .. s'aperçoivent de qui se cache derrière l'oncle Sam , et voyons aussi du coté du pakistan tout proche avec sa floppée de human bomb qui n'attendent qu'une chose et nous verrons bien ce que les états unis proposent comme solution.
Les usa sont le pays le plus capitaliste et néo libéral de la Terre et Wall Street se situe toujours à NY il me semble !
A ce propos l'euro étant une monaie plus forte que le dollar , je ne vois pas pourquoi ceux-ci continue de s'arroger le droit et le pouvoir des fluctuations monétaires internationales.


sam.

Ps : La distinction pour Obama est arrivé trop tôt.. Il n'a encore pas prouver au monde que l'ère Bush était du passé..
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Dim 22 Nov - 10:35

Mais les Etats-Unis c'est aussi le seul pays capable de mettre la pression à l'Iran pour le désarmement, et c'est le seul pays qui se fait entendre même si sa ne me plait pas plus que vous. et on a beau les critiquer les Etats-Unis il faut pas généraliser c'est l'administration Bush qui nous a mis dans la merde, Obama a récolté ce que l'autre avait semé et c trés dur de régler tous les conflits : guerre, crise, santé ...
Et puis concernant la distinction d'Obama j'ai 3 raison qui sont peut être pauvre pour nous mais qui ont un impact pour la vie des Etats-Unis : Depuis Obama les personnes séropositives peuvent entrer aux USA librement, les personnes homosexuelles peuvent porter plainte pour attiente homophobes et les accusés seront punis par la justice et enfin la réforme santé pour les 36 millions d'américian non couvert, on a quand même attendu Obama pour s'en rendrec compte !!
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   Dim 22 Nov - 10:54

Fafa comment ne pas être d'accord avec toi mais bon les usa gendarme du monde ça irrite aussi , bien entendu pour l'Iran c'est justifiable mais il faut se dire aussi que les etats unis ; ce que l'on serait à meme de leur reprocher c'est qd meme "d'aider" leur prochains avec de gros interets financiers et une certaine exploitation inhumaine ( Ciudad Juarez ) , à la clé ils ne font rien sans rien ! .

C'est leur coté arriviste et conquérant qui floue completement leurs propres objectifs je crois !.

Ils veulent imposer leur manière et leur façon de voir les choses et le monde.

Sam.

Ps : L'économie dépend d'eux , donc étant donné qu'ils se permettent tout en bourse et que rien ne les arretent , tu as ensuite le reste du monde qui essuie les pots cassés ( la crise des subprimes , les fonds de pensions j'en passe et des meilleures )..

Pour Obama il est plus qu'évident que je le préfère à Bush , mais par contre recevoir une telle distinction seulement après un an de mandat je trouve cela un peu précoce mais il fait bouger pas mal de choses , le monde les appréciera certainement un jour beaucoup mieux !.
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MessageSujet: Re: Communiste et anti-capitalisme, le débat   

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Communiste et anti-capitalisme, le débat
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