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 Les 9 propositions pour changer le lycée

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cheers
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MessageSujet: Les 9 propositions pour changer le lycée   Jeu 15 Jan - 14:20

Voici les propositions d'un collectif de 19 organisations de l'éducation, syndicats de profs minoritaires et associations diverses, pour réformer le lycée.

Citation :
Neuf propositions pour la réforme des lycées
Classé dans : Conférence de presse du 15 janvier 2009 — admin1 @ 13:30

Cette première série de 9 propositions concerne les différents aspects des missions, de l’organisation, du fonctionnement et des contenus enseignés au lycée. Toutes ces propositions sont liées entre elles. Leur liste n’est pas exhaustive. Notre groupe s’engage à continuer de travailler à d’autres propositions dans le cadre des chantiers que nous avons listés précédemment. Une réforme est vouée à l’échec si elle se cantonne à quelques mesures homéopathiques qui ne produisent pas l’effet de levier escompté.

1. L’organisation du lycée est modulaire : modules communs et modules d’exploration en seconde ; modules communs et modules de spécialisation progressive en cycle terminal.
2. Les voies générale et technologique sont fusionnées.
3. Les modalités de la certification terminale (baccalauréat tiennent compte de cette nouvelle organisation: les modules sont capitalisés après validation en cours de formation. En plus de cette capitalisation, le baccalauréat fait l’objet d’un nombre réduit d’épreuves terminales et d’une épreuve intégrée représentative du parcours de l’élève.
4. Les modules sont définis par des connaissances et des compétences à acquérir. Le mode d’évaluation est précisé à l’avance. Les modules peuvent être pluri-disciplinaires , inter-disciplinaires ou disciplinaires, ; un ou plusieurs modules sont élaborés par les équipes.
5. Un temps d’accompagnement doit être prévu de façon spécifique dans les emplois du temps, encadré par des professeurs référents, avec deux objectifs distincts à moduler tout au long de l’année scolaire : un travail d’élaboration du parcours personnel et le suivi des apprentissages réalisés, dans le cadre de petits groupes d’élèves.
6. L’accompagnement des élèves, le travail en équipe et la participation au pilotage de l’établissement font partie des missions des enseignants et sont intégrés dans leurs services.
7. L’accompagnement, le travail personnel, la vie associative, les relations entre pairs, entre jeunes et adultes, l’apprentissage démocratique sont des dimensions importantes pour la formation et l’insertion du futur citoyen. Leur donner du temps implique de limiter l’horaire de cours des élèves.
8. Les instances collectives doivent être redéfinies pour permettre la participation de tous, élèves et adultes.
9. L’autonomie des établissements va de pair avec leur mise en réseau sur un territoire donné dans une logique de complémentarité pour éviter toute concurrence.

>> ht tp://ambitionlycees.wordpress.com/
>> ht tp://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/autour_de_nous/l_actualite_du_jour/depeches_de_l_educat/&key=20090115&key2=090115130119.svx60y6f.xml


Le débat est ouvert sur ces propositions. Qu'approuvez-vous, que rejettez-vous et pourquoi ?
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joss56
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Jeu 15 Jan - 16:47

L’autonomie des établissements va de pair ?

=> ils demandent pas l'arrêt de toutes privatisations ?
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neo
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Ven 16 Jan - 11:04

quelle horreur!!!
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john galt
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Ven 16 Jan - 13:59

Les propositions avancées ne sont pas très claires.
Par l'organisation modulaire, qu'espérez-vous exactement?
Que deviendront les filières?

Fusionner les voies générales et technologiques, cela ne me parait pas une très bonne idée.
Elles ne répondent pas aux mêmes besoins.

Les deux dernières propositions sont intéressantes et mériteraient d'être développées.

joss56 et neo, évitez le manichéisme bête et méchant.
L'autonomie ne rime pas avec privatisation.
Prenez l'exemple de la Yougoslavie, les entreprises fonctionnaient en autogestion, pourtant elle n'étaient pas privatisées.
Une autogestion ou autonomie démocratie si les élèves sont représentés comme il se doit a de l'intérêt.

Les 9 propositions avancées ne sont pas très nouvelles.
Elles pourraient au moins faire l'objet d'un dossier développé car là c'est juste du blabla.
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Ven 16 Jan - 15:45

Après une première lecture, je suis totalement stupéfait. J'ai l'impression de retrouver tous les points de la réforme de Darcos/Gaudemar que nous refusons.

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taddeus
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Ven 16 Jan - 16:40

silent humpf... Pas très clair tout ça...
Je propose autre chose :
1) On arrête de parler pour ne rien dire.

Si c'est écouté, on aura fait un grand pas en avant Very Happy .
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neo
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 9:48

En effet, ça ressemble fort à la réforme proposée par Darcos!
Heureusement, les syndicats majoritaires (SNES, mais aussi CGT, FO, SUD) n'ont pas signé ce texte!
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 14:53

j'avou pas top ! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 16:42

Même reactions que vous!
Chui super déçu, ya des organisations qui ont pas dû tout lire...

Citation :
Je propose autre chose :
1) On arrête de parler pour ne rien dire.
dsl
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 17:22

On dirait presque un copier coller de la réforme Darcos!

Proposons plutôt ceci:
-pour une réduction du nombre journalier d'heures de cours==>moins de vacances en contrepartie
-renforcer l'interdisciplinarité par des heures telles que les TPE mais pas de tronc commun!
-renforcer le statut lycéen
-laisser la porte ouverte aux options "rares"
-favoriser la mixité (non à la suppression de la carte scolaire)
-utiliser les postes actuellement "en trop" pour réduire le nombre d'élèves par classe et mettre en place un soutien scolaire public
-créer un vrai service public d'orientation
-alléger l'année de terminale (système de partiels?) tout en préparant aux études supérieures.

Cela en restant dans une optique de lycée adapté au monde actuel...
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 17:38

C'est une honte affraid , non mais regardez sa:
Citation :
moins de vacances en contrepartie

-> " travailler autant pour avoir moins de vacances" Surprised
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 17:41

Ben si tu as autant de vacances qu'avant alors que les heures de cours par jour sont réduites, tu travailleras moins qu'auparavant.

Ou alors on réduit les programmes mais faut pas venir chouiner si le niveau baisse à l'entrée des études sup Wink
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 18:02

nan mé c'est pas bête de reduire le nbre d'heure journalier...par contre sarko le fera jamais car les vacances permettent de gagner bcp d'argent...zvec les taxe et tout..
Dc moins de vacs avec une année plus longue mais moins chargé = moins de fric pour l'état et + de fric pour nous car on part moins longtemp
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 18:16

ouaip, chui d'ac!
et une quatrième année de lycée?
enfin, the big remmaniement des heures de travail!
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 19:03

Je vois pas en quoi ça engage une quatrième année de lycée...M'enfin bon...

Les 9 propositions présentées ici sont en tout cas loin d'être satisfaisantes.
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Pas glop
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Sam 17 Jan - 23:24

Réaction d'un prof à propos d'un tract de l'UNL.

Je suis allé à la manif lyonnaise cet après midi. J'ai eu l'occasion de
parcourir un tract de l'UNL. On y lisait que "la réforme darcos était
une réformette. Les diminutions d'heures de cours promises s'étaient
envolées. Les lycéens veulent 6 heures de cours par jour maximum [donc
27 par semaine], des modules etc."

Ils reprochent donc surtout à darcos de ne pas aller assez loin.

Par
contre, ils sont bien contre les suppressions de postes... Cohérence
quand tu nous tiens. Le mouvement lycéen serait-il un vaste malentendu
? J'en avais eu une vision déformées car mes élèves ne sont pas du tout
sur cette position.

Et comme sarkozy a promis d'écouter les
lycéens, les parents, tout le monde qui a un avis sur l'éducation SAUF
bien entendu les enseignants...

Qu'en pensez-vous?
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taddeus
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Dim 18 Jan - 6:13

Je pense que la réforme doit se faire avec les profs. Ca ne sert à rien de faire une réforme si un des acteurs de l'éducation refuse de l'appliquer.

Je pense aussi que le volume horaire d'une journée dépend vraiment des classes et de l'organisation. Ainsi, j'ai eu un peu de chance, et je n'ai que 2 journée "lourdes" : une de 7 (mais il y a sport entre temps...) et une de 6 (en comptant l'ECJS, qui est pour moi une petite pause dans la journée, qui permet de penser à autre chose...).
Malheureusement, je travaille le Samedi et Mercredi matin... C'est une contrepartie.
Donc j'ai des semaines plus ou moins longues, mais où les jours sont très très soft.
Je précise que je n'ai pris aucune option facultative.
Je suis donc contre réduire le temps de travail en une semaine, parce que les cours vont être vraiment Hard (déjà que pour suivre 2h d'SVT, on a mal à la tête...).
Je suis contre le système des partiels et tout retour de la semestrialisation (c'est induit), car ça impliquerai le même bordel qu'à la fac (à savoir des élèves qui changent en cours d'année de cours, ou même qui quittent la fac au millieux de l'année).

Je trouve pas ça bête de ralonger une année de cours, ça permettrai de couper un peu des programes, et donc rendre les cours moins concentrés (et peut être restera-t-il de la place pour relever le niveau du bac? Very Happy). Mais dans ce cas, il faudrai qu'on fasse un concours au bout de 2 ans (histoire de pas faire 3 ans de le vide^^).

Qu'en dis tu Mr le prof?
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Dim 18 Jan - 10:13

En gros on a d'une part des élèves qui sont contre la réforme de darcos, les modules etc...et d'un autre côté l'unl qui propose la même chose que le ministre mais en plus poussé? oO

Pour la réforme, elle doit se faire avec les profs et les lycéens.
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Dim 18 Jan - 10:56

La très bonne réponse du SNES aux 9 propositions: http://www.snes.edu/spip.php?article16346
Réponse détaillée point par point: http://www.snes.edu/IMG/pdf/Appel_des_20-analyses_SNES.pdf

Non aux 9 propositions pro-Darcos!
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Mar 20 Jan - 20:36

Citation :
Je pense que la réforme doit se faire avec les profs
Elle doit se faire avec toute la communauté éducative, les élèves sont trop souvent oubliés.

Les 9 propositions sont très vagues, elles peuvent donner à des réformes de tout type.
la réforme Darcos s'y inclue assez bien mais l'organisation modulaire n'est pas une mauvaise chose en soi si elle est pensée de manière intelligente.
Les 8e et 9e propositions ont le mérite d'insister sur le besoin d'une autonomie démocratique et d'une plus grande participation des élèves au décision.
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Mar 20 Jan - 21:46

on dirait effectivement un copier-coller de la réforme de Darcos...

je pense de toute façon que la solution ne provient pas de la réforme des lycées mais d'abord d'une réforme des écoles et collèges... le point essentiel, pour moi, est d'arriver à avoir des élèves motivés et intéressés, et il faut prendre le problème par son point de départ
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john galt
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Jeu 22 Jan - 18:55

Tout est à réformer, même la fac, les classes préparatoires et les grandes écoles.
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Pas glop
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Jeu 22 Jan - 20:55

Nicolas Sarkozy a reçu jeudi à déjeuner à l'Elysée une quinzaine de lycéens de Basse-Normandie pour une conversation "à bâtons rompus" autour de la réforme reportée des lycées.
"C'était une conversation
très directe, très détendue. Les lycéens ont dit ce qu'ils avaient à
dire (...) à la demande du président, on s'est mis d'accord sur un
certain nombre de méthodes de travail",
a rapporté Xavier Darcos, ministre de l'Education nationale, à l'issue du déjeuner.

Selon le ministre, il s'agira de "faire
parler dans les lycées, aboutir à un premier texte d'orientation, et
ensuite le faire valider par une première réunion de représentants des
lycéens à Paris, et puis avoir un deuxième texte qui procèderait de la
même façon par une consultation globale".

"Le président a proposé
que les mêmes convives se retrouvent dans trois mois pour voir le
premier texte d'orientation qui aura été élaboré au niveau national et
pour voir comment les jeunes réagissent",
a précisé Xavier Darcos.

"C'était une discussion sans tabou mais nous n'avons pas eu toutes nos réponses", a raconté Charles Dacquay, élève de 1ère au lycée de Saint-Lô. "J'espère
qu'on a été entendus et pas seulement écoutés (et) qu'ils ont compris
que la clé du succès de la réforme, c'est le dialogue",
a-t-il ajouté.

Confronté à l'hostilité
grandissante des lycéens, Nicolas Sarkozy avait décidé en décembre de
suspendre la réforme des lycées pour laisser du temps "à la
concertation". Lors de la présentation de ses voeux au monde de
l'éducation, le 12 janvier à Saint-Lô, il avait brièvement rencontré
des lycéens et décidé de les inviter à l'Elysée pour continuer leur
discussion.

Source Ouest France

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Pas glop
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Jeu 22 Jan - 20:58

Sarkozy déjeune avec des lycéens

AP 22/01/2009

Nicolas Sarkozy a déjeuné ce midi à
l'Elysée avec des lycéens de Basse-Normandie, dix jours après les
incidents qui avaient émaillé sa visite à Saint-Lô lors de
manifestations contre la réforme des lycées.
"C'était une conversation très directe, très détendue", a assuré le
ministre de l'Education Xavier Darcos à l'issue de ce déjeuner. "Le
président a parlé avec ces lycéens avec beaucoup de chaleur mais sans
langue de bois".
"On s'est mis d'accord avec eux (...) sur un certain nombre de méthodes
de travail: faire parler dans les lycées, aboutir à un premier texte
d'orientation, et puis ensuite le faire valider par une première
réunion de représentants des lycéens à Paris, et puis avoir un deuxième
texte qui procéderait de la même façon par une consultation globale",
a-t-il expliqué.
Nicolas Sarkozy "a proposé que les mêmes convives se retrouvent dans
trois mois pour voir le premier texte d'orientation qui aura été
élaboré au niveau national et pour voir comment les jeunes réagissent",
a ajouté M. Darcos.
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angy
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   Mar 27 Jan - 22:49

Moi je pense ke le gouvernement éssay de faire quelque chose mais tout ça ne répond pas aux préoccupation actuelle, Comment peut on agir sur l'avenir de notre planète , a cour terme,si aucunne mesure n'est prise sur la prise de conscience de l'humain. Si l'on ramenait tout a l'ecologie et le respect de la nature, c'est a dire que ce soit dans les etablissements scolaire ( education a l'environnement ou chaque groupe de classe ferait des mini projets encadrer par un animateur qui prendrait tous les contact nécéssaire)
que se soit dans les collectivité,les moyen de transport,les grande surfaces...
je pense que le monde serais plus solidaire, enfin il me faudrait des heure de discution pour pouvoir etre comprise je pense.non?
enfin, le capitalisme entainera la fin du monde et cette manif est nécéssaire,
et l'ecologie pourrait entrainner un renouveaux, le début d'un monde en paix dans tous des sans du terme.
Pourquoi les gens n'ont pas voté vert. Je ne comprend pas. TOUS ENSEMBLE POUR UN MONDE PLUS JUSTE!
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MessageSujet: Re: Les 9 propositions pour changer le lycée   

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