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 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...

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j-c
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MessageSujet: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Jeu 24 Avr - 19:53

1) arretons tous et nous seront perdant ...
2) gagné cette année ( peut etre ) mais l'année prochaine rebelotte avec les suppressions , et donc tous les ans faudrais retournée dans la rue pour les postes de nos prof
3) allez jusqu'au bout !!! faire tonbé le gouvernement


personnement je pense que nous fonsson dans le mur avec nos revendications , il faut les elargir , la chute du gouvernement sera la seul victoire que nous puissions avoir !!
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Tõtõ
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Jeu 24 Avr - 19:58

4) Gagner pour plusieurs années sans faire tomber le gouvernement en réussissant à faire peser les lycéens complètement dans la réforme du lycée. Et que toutes les décisions prises ne soient pas unilatérales ....

et doit y en avoir d'autres ...
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j-c
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Masculin Nombre de messages : 49
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Jeu 24 Avr - 19:59

gagné pour plusieurs est impossible avec ce president et ce gouvernement ... malheuresement
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Tõtõ
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Jeu 24 Avr - 20:02

On sait pas, on a pas essayé.
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j-c
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Jeu 24 Avr - 20:03

faut pas rever non plus , et meme sarko nous la bien dit lors de son interview => " je ne reculeré pas "
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Tõtõ
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Jeu 24 Avr - 20:05

Entre ce qu'il promet et ce qu'il fait Razz
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schmprf
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Ven 25 Avr - 17:20

5) Continuer le mouvement jusqu'à obtenir des garanties tout en l'organisant de façon à montrer une fois pour toutes à tous les français que les lycéens savent être responsables, que l'éducation se fait pour et par eux et qu'il doivent être intégrés aux réformes, pour une éducation qui avance au lieu de reculer.
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Sam 26 Avr - 23:46

Je ne peux être d'accord qu'avec la solution numéro 3 ! Sinon le CRC n'existerait pas. Ensuite savoir si c'est l'opinion majoritaire des lycéens engagés que de faire tomber le gouvernement c'est loin d'être sûr.

C'est pour ça que je milite aussi pour une convergence des luttes.

Mais je suis aussi d'accord qu'il sera difficile de faire tomber le gouvernement, il faut frapper fort et longtemps et déjà obtenir la garantie (qui ne sera pas suffisante) que le gouvernement ne touchera pas à l'éducation sans consulter les lycéens par la base (et non par les élus), les profs et les parents.

Et je milite aussi pour un mouvement responsable et réfléchi qui nous rendra crédible auprès de l'opinion, en sachant que nous ne ferons jamais l'unanimité (et que ce n'est pas le but à rechercher).
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Dim 27 Avr - 8:33

Je vote pour la 4ème solution exposé par toto.
Je pense aussi que si nous arrivons à faire reculer le gouvernement cette année, il fera bien plus qu'hésiter pour les années suivantes car il connaitra la capacité de mobilisation des lycéens et sait qu'ils sont prêt à recommencer.
C'est aussi pour ça que je pense qu'il faut pousser au 1èr rang des revendications : maximum de 28 élèves par classe.
Nous nous assurerons ainsi que les suppressions de profs seront proportionelles les années suivantes à l'évolution du nombre d'élève.
Cette revendication est très complexe à mettre en oeuvre mais sans doute pas impossible comme un des arguments du ministre Darcos est " les lycéens seront toujours 28 par classe".
Concrètement, cela veut dire que quand y' a 54 terminales éco dans un lycée, on va faire 2 classes de 27 et non une classe de 22 et une de 32 pour économiser 2 heures. (Je suis dans la classe de 32 Wink )
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comando fada
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Lun 28 Avr - 6:29

La solution 3 est a mon avis la seul, il faut que le gouvernement tombe et pourquoi pas une VI eme république ?? avec un suffrage a la proportionel ??
Bref ce n'est pas le débat, mais le gouvernement ne va pas lacher si facilement !
Il faut lui faire comprendre que nous non plus on lachera rien !!!
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Maxence
Invité



MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Lun 28 Avr - 19:36

"avec un suffrage a la proportionel ??"

Il y aurait des surprises avec ce principe mais peut-être pas celles qu'on croit. Pas forcement un avantage!
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schmprf
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Mer 30 Avr - 20:28

"avec un suffrage a la proportionel "
Personnellement, le FN au parlement, ça ne me tente pas.


Pour revenir sur ce qui a été dit, faire tomber le gouvernement, ce n'est pas sérieux ! Soyons réaliste, même après mai 68, De Gaulle est resté au pouvoir. Arrêtez de penser que nous allons faire tomber le gouvernement. Il ne faut pas rêver. Ne pensez pas que les gentils lycéens vont battre le gros vilain Sarko et les super mécants patrons et on quintuplera le Smic et on mettra la retraite à 50 ans et puis on régularisera tous les sans papiers et on abolira le capitalisme et on bouchera le trou de la couche d'ozone.
Tous nos combats ne vont pas aboutir parce que tous les mardis et jeudis une partie des lycéens va sortir dans la rue.
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Arkadi
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MessageSujet: Re: 3 solutions a notre lutte , 1 seul pour gagné ...   Mer 30 Avr - 21:05

Nous ne somme pas encore dans une situation pré-révolutionnaire et le gouvernement ne "tombera" malheureusement surement pas cette année...
Et si il tombe un jour , ce n'est pas que le gouvernement français qui tombera, c'est le capitalisme tout entier avec, donc la révolution prolétaire permanente est la seule qui peut triompher du capitalisme... (voir K.Marx)
La lutte des classes a toujours existé et nous sommes toujours dans une période de lutte des classes c'est à dire bourgeoisie contre prolétariat, opresseurs contre opressés, riches contre pauvres etc... (voir K.MARX ).
Aujourd'hui le capitalisme mondial est tellement puissant que toutes les grosses multinationales sont toutes en relation avec l'économie internationale... Donc le capitalisme est internationale donc la révolution ne peut-être qu' internationale (voir Marx, Trotsky et Lénine ).
Et c'est sur ce point que les grandes révolutions précédentes ont echoué et ne sont jamais allé jusqu'au socialisme et encore moins au communisme et se sont enterrées dans des dictatures (Après la victoire des bolcheviques en 1917 en Russie, Trotsky et Lénine savaient bien que sans le soulèvement des autres peuples occidentaux la révolution permanente allait s'écrouler et c'est ce qui s'est passé avec l'arrivée de Staline, pareil en Chine et à la commune de Paris)
Les économies de tous les pays riches du monde sont tellement liées entre elles aujourd'hui que si chute du gouvernement il y a dans un seul des pays riches (France, USA, Allemagne, Angleterre etc...) alors vous pouvez être sûr que soit, enfin la révolution marxiste socialiste mondiale sera menée à bien, soit, si les autres ne suivent pas, le pays en question sombre vers la dictature communiste ou le fascisme ou retombe entre les mains de la bourgeoisie ( contre-révolutionnaires)
Ce n'est donc pas par la seule force des lyçées que Sarkozy tombera, mais bien par la force de tous les ouvriers, étudiants, fonctionnaires réunis... Et ce n'est pas 100 000 ni même 1 million de lyçéens dans les rues qui fera plier le gouvernement sur ses réformes, la seule chose qui fait plier et qui fait peur au gouvernement c'est la grève générale et inter-professionnel qui paralyse l'économie d'un pays (1936, 1968... )... C'est pour cela que si nous voulons gagner ce combat contre les suppressions de postes il est impératif que nous ne désarmions pas jusqu'au 15 Mai pour que les travailleurs du public comme du privé nous rejoignent dans les luttes et pour que la base (les bureaucrates des syndicats ne le feront jamais) envisage une grève générale à partir du 15 Mai et ce, jusqu'à ce que le pays soit paralysé économiquement...Tant que la machine tourne, l'état ne s'inquiète pas...il faut arrêter la machine...C'est ce qui s'est passé en Mai 68... Et la dictature du prolétariat (1ère phase de la révolution socialiste (voir Marx)) n'a pas eu lieu cette année-là car le PCF pouvait prendre facilement le pouvoir mais a reçu des ordres claires de l'URSS qui lui a interdit de le faire car elle avait à ce moment un pacte économique avec l'europe occidentale pour faire face au USA (guerre froide) (enfin là c'est un peu compliqué alors je vous renvoie aux livres historiques...)
Enfin bref voilà, il faut se battre, montrer qu'on est présent, être patient, toujours, en attendant l'étincelle révolutionnaire des peuples, qui peut venir demain, dans un mois, dans un an dans 10 ans ou dans 100 ans...Mais il est clair malheureusement que nous ne gagnerons pas sans l'aide de la classe ouvrière et ça c'est pas moi qui le dit, c'est l'histoire...
Tcho.
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