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 Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale

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Hoperesse
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MessageSujet: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Ven 15 Fév - 18:35

Bonsoir !

J'ai appris que Luc Ferry venait dans mon quartier, le mardi 19 février, pour discuter des réformes éducatives. Je vais donc m'y rendre et m'amuser un peu avec un Darcos en puissance. Si vous voulez que je fasse passer quelque chose, n'hésitez pas à m'demander ici ou par MP.
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Ven 15 Fév - 20:58

Ah c'est bien ça ! Luc Ferry est à l'UMP donc il soutient sans doute Darcos et Sarkozy ! Ce sera l'occasion d'en savoir plus et aussi d'intervenir.

Si il y a la presse ce sera parfait ! Tu auras à lui balancer nos revendications et nos arguments (je vais pas tout redire c'est trop long).

Si j'ai des idées à te faire passer je les posterai ici. Je vais peut être même écrire un communiqué du CRC puisque tu en es membre... je verrai.

Et sinon il vient dans quel cadre et avec qui ?
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Phil
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Ven 15 Fév - 23:02


  • et de la Recherche (gouvernement Raffarin).
Il a quand même un bon CV et il a visiblement beaucoup d'expérience. Faudra de sacrés arguments pour le contrer!
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Phil
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Ven 15 Fév - 23:08


  • Agrégé de philosophie.
  • Docteur d'État en sciences politiques.
  • Ancien attaché de recherches au Centre ational de la recherche scientifique (CNRS)
  • Ancien professeur à l'Institut d'études politique de Lyon
  • Ancien chargé de cours à l’Ecole normale supérieure et aux universités de Paris I Panthéon-Sorbonne et Paris X Nanterre.
  • Professeur de philosophie à l'université de ParisVII (Jussieu).
  • Ancien président du Conseil national des programmes au ministère de l'Éducation nationale
Il a quand même un bon CV et il a visiblement beaucoup d'expérience. Faudra de sacrés arguments pour le contrer!
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bingo chico
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Ven 15 Fév - 23:51

Hoperesse a écrit:
Si vous voulez que je fasse passer quelque chose, n'hésitez pas à m'demander ici ou par MP.
heu....bah justement :

Nan dsl, je deviens lourd a 0h48...

Mais, pourquoi ne pas lui demander si la situation pitoyable de l'éducation francaise le révolte ?(tu pourras lui dire que c'est bingo qui dit ca... un de ses vieux potes)
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Hoperesse
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Sam 16 Fév - 12:22

Bingo XD. Je crois que j'aurais un peu d'mal.
Phil, c'est pas tous ces diplômes qui vont m'impressionner. Parce que, je ne suis qu'en Seconde, mais je sais ce que je défends, et j'ai sûrement un coeur plus sensible que lui. J'écouterai c'qu'il dira et j'me gênerai pas pour intervenir. Surtout que d'autres gens seront de mon côté. Je les connais déjà, c'est eux qui m'ont passé l'info, et on va pas s'gêner, vraiment pas !

Le thème, Sylvain, c'est un débat sur "créer des parcours de réussite à l'école".


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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Sam 16 Fév - 13:11

Vous pouvez filmer le débat ? Ou au moins l'enregistrer vocalement ?

Je vous souhaite bonne chance car même si vous oserez intervenir, il vous méprisera sans doute et aura un sentiment de supériorité qui lui donnera des ailes.

J'ai fait quelques recherches sur lui :

Citation :
Selon Ferry, une philosophie commence à être pleine et entière lorsqu’elle s’éloigne de dieu. Plus une philosophie est athée, plus elle correspond à la définition de la philosophie.

Par conséquent je doute qu'il apprécie l'idée de sarkozy sur la shoah enseignée en CM2 annoncée au CRIF. Surtout quand on connait les derniers discours de sarkozy sur la remise en cause de la laïcité et les propos sur les religions.

Donc je vous propose de lui demander son avis !
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Sam 16 Fév - 13:15

Même question que pour Sylvain ^^ est ce que vous pourriez filmer sa serait aps mal !! Merci Smile et bon courage pour mardi j'espère que vous saurez apporter des arguments convainquant! Very Happy Toute façon y a le choix Razz
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Sam 16 Fév - 15:09

Ca sera difficile de trouver de quoi filmer. Mon portable offrira une qualité médiocre. Idem pour mon appareil photo. J'espère que les autres y penseront.

On a d'jà un point commun avec le Ferry, l'atheisme, c'est d'jà pas mal.

Il pourra se sentir supérieur, j'pourrai être ironique. T'façon,j'y vais aussi pour m'amuser, alors bon. Parce que je sais que c'que j'dirai, ça lui rentrera pas particulièrement dans la tete, donc bon.

Vivement mardi ^^.
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Sam 16 Fév - 15:53

Lol c'est sur il s'éloigne de Sarko sur le point de l'atheisme...

Surtout que celà Sarko l'atheisme aurait apporter le nazisme... :O
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Dim 17 Fév - 17:23

Le casser devant une caméra ce serait génial ! Après on met la vidéo sur internet et on crée un buzz.

Petite info :

Depuis juillet 2007, membre du Comité de réflexion sur la modernisation et le rééquilibrage des institutions, mis en place par le Président de la République Nicolas Sarkozy.

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Ferry
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Dim 17 Fév - 18:50

Hoperesse a écrit:
Ca sera difficile de trouver de quoi filmer. Mon portable offrira une qualité médiocre. Idem pour mon appareil photo. J'espère que les autres y penseront.

On a d'jà un point commun avec le Ferry, l'atheisme, c'est d'jà pas mal.

Il pourra se sentir supérieur, j'pourrai être ironique. T'façon,j'y vais aussi pour m'amuser, alors bon. Parce que je sais que c'que j'dirai, ça lui rentrera pas particulièrement dans la tete, donc bon.

Vivement mardi ^^.
Y aura surement quelqu'un qui aura un appareil photo numérique pour filmer non ? sa peut se trouver partout ça ^^ on compte sur vous Smile
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Lun 18 Fév - 11:13

Plus que quelques heures avant le grand débat !

On récapitule :

- FILMER et PRENDRE DES PHOTOS
- demander son avis sur l'enseignement de la Shoah en CM2
- lui parler de la laïcité et de la conception de sarkozy sur ce sujet
- demander son avis sur les réformes de l'éducation (même si il va sans doute en parler sans lui demander)
- lui exprimer des arguments contraires chocs sur tous les points qu'il avance
- lui proposer une corde (ah non on avait dit qu'on oubliait désolé)

aux autres de proposer...
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Lun 18 Fév - 12:24

Bonne chance a Hoperesse !Wink
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Lun 18 Fév - 17:00

Luc Ferry ne semble être d'aucun parti politique. Du moins, il l'était au début de son entrée en politique, sous le gouvernement Raffarin 2002/2004. C'est un philosophe contemporain. Je crois que là où ça ira un peu moins, c'est en ce qui concerne sa conception de mai 68. Et puis la mobilisation pour le CPE. Sur laquelle il dit que les jeunes se font vieux quand on leur propose des réformes et qu'ils y manifestent. Hum hum... Faut revoir ce qu'on nous propose aussi.

Et je pense que le sujet de la Shoah sera abordé. Les réformes éducatives, c'est certain ! Je tenterai de parler des bacs pros en 3 ans, des fusions L-ES, voire des 3 bacs généraux, et puis des bacs techno, notamment agricoles. Je sais qu'il y a quelque chose pour les STI, mais étant donné que j'en sais pas grand-chose, j'vais pas m'aventurer sur le sujet. Et puis bien sûr, faudra parler de la moitié des profs qui partiront à la retraite sans être remplacés pour que ceux qui bossent soient payés plus et blabla, ce qui fera des classes surchargées... Enfin... J'me souhaite bon courage et surtout d'la salive ! XD J'prendrai mon appareil photo pour photographier. En revanche, filmer, ça sera autre chose. M'enfin, j'espère que certains y penseront.

Je pense que je serai relativement calme et patiente et pacifique [au début, au moins], les échanges se feront plus intéressants. Et je lui demanderai s'il se place plus vers la gauche ou vers la droite. Pour ne pas soutenir la mobilisation mai 68 et celle du CPE, j'ai bien peur de commencer à comprendre la réponse.

[PS : Papa et Maman m'ont confisqué mon PC, je galère un peu pour v'nir vous voir. J'le retrouverai dimanche prochain ^^. ]


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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Mar 19 Fév - 13:04

Tu peux aussi parler du mensonge de Darcos sur les lycéens qui selon lui (mais c'est faux) ne connaissent pas pour 50% d'entre eux la shoah ! Il n'a aucune source et pourtant il l'a avancé hier pour expliquer l'idée de Sarkozy sur le parrainage d'un enfant mort.

Ensuite tu peux lui demander pourquoi on dit que l'éducation est important et qu'en même temps, à la rentrée 2009 il n'y aura plus que 2 heures d'his-géo par semaine au collège (au lieu de 3) et que l'ECJS est trop souvent oublié au lycée !

A+
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Mar 19 Fév - 22:59

Je suis relativement déçue par cette rencontre. En majorité, à cause du temps. 1h40, à peu près, c'était vraiment très court. Du coup, pas eu le temps de poser toutes mes questions. J'en ai posé deux dont celle à propos de la fusion de bacs généraux, notamment, auquel Luc Ferry m'a répondu qu'il s'agissait de rumeurs fausses... Hum hum...

Sinon, j'en parlerai plus en détail plus tard, c'est pas vraiment l'moment là...
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Mar 19 Fév - 23:41

Yeahhhhhh !

Bravo pour ces interventions !et bonne nuit..
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Mer 20 Fév - 21:44

Merci Jessica ! Wink

On attend la suite des explications.

A+
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Jeu 21 Fév - 23:29

Comme promis, je donne plus de détails.
Euh, pas de quoi dire merci, j'ai l'impression d'avoir rien fait par rapport à tout c'que j'voulais faire, c'est... frustrant.

Bon, j'vous raconte ma soirée de mardi.
20h30, j'arrive, ça commence 5 minutes après. On avait quatre bonhommes devant nous : Luc Ferry, Michel Montaldo qui s'présente aux cantonnales chez nous, Scellier qui est l'président de je ne sais pu trop quoi et un autre type qui faisait (mal) circuler l'micro pour les interventions du public.

A PRIORI, ça avait l'air sympathique, quand Scellier a rappelé que c'était dans cette salle que se réunissait l'opposition communiste, il y a quelques années ^^. M'enfin, c'n'était que les premières paroles... Ensuite, y a eu beaucoup d'blabla pas instructif. Très doué pour ça le monsieur Scellier. Puis les honneurs se font pour Luc Ferry qui n'a cessé de nous parler de son ami, Sarko, de son ami Darcos et blablabla. Bref !

En c'qui concerne le débat, pour c'qu'il y a de plus ou moins concret, il a parlé de quelques réformes qu'il avait faites à l'époque, comme, je vous donne cet exemple, qui m'a outrée : pour le primaire, au lieu d'apprendre aux enfants la phrase en dinstingant sujet-verbe-complément, il a regroupé tout cela en l'appelant groupe sujet. Et le bonhomme n'y voit pas trop de changement. Mais mince ! Dans la tête d'un gosse, c'est forcément plus clair comme ça l'était à la base.

Ils ont parlé des différences ethniques de notre banlieue en en disant que même si ça pouvait représenter des difficultés (je reste sceptique), ça avait de grands avantages, ils ont employé le terme de 'chance'.

Les bacs pros ont été abordés : Luc Ferry a proposé des classes prepas pour les apres bac pro. Histoire de valoriser un peu la fillière que beaucoup prennent par dépit. L'idée, je la trouve, personnellement, intéressante.

On a parlé des conditions des professeurs. Un type du public avait proposé que les profs bossent plus, pendant les vacances tout ça, pour aider les élèves en difficulté. Luc Ferry a assez bien réagi en disant que les profs bondiraient et que ça ne serait pas une solution que de piquer des heures de vacances aux gosses pour les faire travailler comme ça.

Autre chose sur laquelle j'ai apprécié sa réaction, c'était à propos de la Shoah et des enfants juifs qu'on apprendrait aux enfants de CM2. Il a donné raison à Simone Veil. Il a dénoncé le comportement de Sarkozy, bien qu'il aime beaucoup le personnage, en appuyant sur le fait qu'il n'ait consulté personne qui s'y connaisse dans ce domaine.

Au début du débat, a été évoquée l'idée de réunir les 7 années de collège/lycée sans distinction. C'est là que j'avais intervenu, au début, parce que je ne comprenais pas l'utilité de l'éventuelle réforme. L'idée est de tenter de rassurer les élèves de l'angoisse des changements, tout ça. Suite à cela, a été abordée l'idée du "jeunisme", joli barbarisme, qui est la peur de grandir de notre génération, la peur d'entrer dans la vie active tout ça. J'ai levé la main à plusieurs reprises pour intervenir, mais le micro ne m'est pas v'nu !! J'aurais voulu dire que j'avais appris en SES, quelques heures avant que les CDD et emplois précaires à temps partiel, étaient dans une augmentation incroyable depuis quelques années, alors que les CDI, l'étaient 2.5 fois moins. Faut comprendre la jeunesse. D'toute façon, la compréhension mutuelle, en Occident, uhu.

Aussi, par rapport à cette peur des études etc..., y a eu une intervenante qui a parlé d'un projet qu'elle a mené que Ferry a qualifié de "merveilleux", si ma mémoire ne me trompe pas. Le projet étant de faire intervenir des étudiants des Grandes Ecoles, ou des intervenants de l'entreprise (grrrr... !!! Là aussi, le micro m'est pas parvenu), dans des lycées de la région en les réunissant le mercredi après-midi. Elle a dit regrouper 160 lycéens par semaine, dans le but de montrer que tout cela n'est pas "inaccessible".

Ils ont pas mal parlé des progrès qui avaient été faits dans la région : au niveau technologique, tout ça... (toujours rassurant de se voiler la face en parlant des avancées passées - chuteuh, arrête de donner ton avis !)

Par rapport à la question que j'ai posée, j'ai expliqué mon avis dessus, en disant que j'avais 15 ans et qu'j'avais peur de l'avenir de notre Education. Luc Ferry, avec un ton très très (TROP !) gentil a commencé par me complimenter ("oh tu t'exprimes très bien pour ton âge, on dirait pas que tu as 15 ans blabla"), ce à quoi j'ai pas lâché un sourire, histoire de montrer qu'j'aime pas la démagogie, et puis, il a poursuivi avec un ton paternel en disant qu'il voulait me faire réfléchir. Parce que ce que je lisais était faux, et puis, que les medias représentaient beaucoup de rumeurs et de désinformation. Il a reconnu juste le fait que Darcos avait l'intention de rééquilibrer les fillières notamment la L, que les élèves choisissaient par dépit. Et là, boum ! même sans micro j'ai bondi en disant que depuis déjà plusieurs années, j'envisageais une L. Il a dit qu'j'étais une exception. Et a dit que Darcos adorait la littérature et qu'il n'avait pas l'intention de discréditer cette fillière. Autre argument qu'il a employé : quand Ferry, en 2002/2004, était Ministre de l'EN, il avait Darcos en délégué et il s'engueulait tout l'temps avec, donc il n'aurait pas d'raison de mentir.

Personnellement, j'appelle cela de la langue de bois. Je crois qu'on nous prend pour des profonds idiots. Surtout que Darcos a bel et bien parlé de ce projet à la radio. M'enfin... Quand j'ai voulu réintervenir, Luc Ferry était à mon écoute, mais Scellier, a dit : "Bon, il est temps de conclure !". Bouh ! Sa conclusion était futile, en plus !

Blagues de riches étaient au programme aussi : comme la salle était vétuste, Ferry faisait plusieurs interventions là-dessus, parce qu'il avait froid et il sort : "en plus, y a pas d'cognac". A prendre au second degré, bien sûr, mais bon, personnellement, j'ai eu du mal à comprendre l'humour drôle là-dedans. J'ai souri en m'disant : "Pauv' type" XD.

Donc voilà, tout ça en 1h40, environ.

J'me suis entretenue avec Montaldo, après, m'enfin, ça vous intéressera peut-être pas, surtout que, enfin, quelqu'un d'un peu plus impulsif l'aurait... ^^"

Voilà, j'espère que ce résumé vous convient, j'ai pas fait d'effort de rédaction, m'en voulez pas ^^.



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lilou
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Ven 22 Fév - 11:08

Pas mal ton résumé ca donne une bonne idée de ce qui s'est passé !

C'est toujours interessant les débats sur l'éducation et bravo pour tes interventions ca devait pas être facile !

Un point m'étonne : comment peut il dire que la filière L est choisie par défaut ?? Sur quels arguments, quels sondages, sources etc ... se base t il ?

C'est un "non -argument" pour reprendre Mignon, de plus dire que Darcos "adore la littérature" pour justifier son intéret pour la filière Littéraire c'est n'importe quoi et être mal renseigné : il y a 3h de littérature durant lesquelles ont étudi 4 oeuvres en terminale L pour 7h de philo...
C'est comme dire à un arabe "j'adore le couscous !"...
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Hoperesse
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Ven 22 Fév - 21:38

Tu piques tes vannes de Gad Elmaleh, Lilou !! Razz

Euh effectivement, il a même deux "non-arguments" : le fait qu'il se soit souvent engueulé avec Darcos. L'un n'empêche pas l'autre, hein.
Et puis, comme tu l'as dit le fait que Darcos ne veuille pas réduire à néant la fillière L, lui-même adorant la littérature. En ce qui concerne ses sources, je n'en sais rien. Ce que je sais, c'est que ma prof de Français (qui n'éprouve pas de grande sympathie pour ce genre de personnes, qui s'situe plutôt à gauche) m'a dit qu'elle en avait vu régulièrement des comme ça. M'enfin, sont-ils majoritaires ? Et même s'ils le sont pas, les dirigeants n'ont qu'à chercher à s'faire du fer et du papier ailleurs ! Pas chez nous, pas sur nous !
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Sam 23 Fév - 13:38

Citation :
Les bacs pros ont été abordés : Luc Ferry a proposé des classes prepas pour les apres bac pro.

Oui c'est intéressant. Il faudrait comprendre un peu plus le fonctionnement mais sur le papier ça semble bien car valoriser les bacs pro c'est une ambition que nous devons partager.

Citation :
Un type du public avait proposé que les profs bossent plus, pendant les vacances tout ça, pour aider les élèves en difficulté.

Si je ne me trompe pas, dès Pâques les élèves en difficulté suivront des stages, donc pendant les vacances. Je ne sais pas si ce seront des profs qui les feront mais c'est fort possible. Il faudrait d'ailleurs qu'on débatte là-dessus.

Citation :
à propos de la Shoah et des enfants juifs qu'on apprendrait aux enfants de CM2. Il a donné raison à Simone Veil. Il a dénoncé le comportement de Sarkozy

Ca répond à la question qu'on se posait.

Citation :
réunir les 7 années de collège/lycée sans distinction. C'est là que j'avais intervenu, au début, parce que je ne comprenais pas l'utilité de l'éventuelle réforme. L'idée est de tenter de rassurer les élèves de l'angoisse des changements

Je suis contre ! Imaginons des élèves de 6e dans le même établissement que des terminales. Je n'y vois aucun intérêt puisque en général le changement se passe bien et c'est une étape dans la construction d'un individu qui "passe dans la cour des grands".

Citation :
"jeunisme", joli barbarisme, qui est la peur de grandir de notre génération, la peur d'entrer dans la vie active

Et voilà du grand n'importe quoi encore... Si certains jeunes ont peur de rentrer dans la vie active c'est peut être à cause de la société elle-même et non de leur faute (comme l'a expliqué hoperesse sur la recherche du 1er emploi). Il faut travailler à la base et non à la surface pour solutionner ce problème !

Citation :
Parce que ce que je lisais était faux

Il a pas tord ! Tu viens faire quoi sur ce forum cousu de calomnie ? lol! En gros il t'a pris pour une conne. affraid

Félicitation pour tes interventions et ton résumé ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Dim 24 Fév - 0:21

Oui, il m'a pris pour une conne, mais l'a fait en douceur. Autrement dit : la démagogie, ça l'connait. Tout gentil le monsieur. Il m'a dit : "Alors, je veux te rassurer en te disant que ce ne sont que des rumeurs (...) et puis je veux te faire réfléchir sur les medias".

Sinon, je suis contre le fait de faire travailler les élèves pendant les vacances, c'est pas en bossant plus que ça rentrera plus ! Quand tu satures, y a plus rien qui passe. Et je parle en connaissance de cause.

En c'qui concerne la non différenciation collège/lycée, je ne sais pas quoi en penser. Parce que c'est vrai que ça peut constituer une angoisse. Mais c'est vrai que c'est aussi important de marquer la différence pour annoncer le changement qui est réel, profond et important, peu importe le nom donné au niveau scolaire. Je suis mitigée. A méditer...

Pour le "jeunisme", après Sego avec sa "bravitude", on a Ferry ! Woaw, trop forts ces politiques ! Il a dénoncé les émissions type Star Ac. Il n'a pas donné de nom, m'enfin ça transparaissait. Il a dit quelque chose, comme : "Je trouve ça ridicule quand je vois des jeunes venir chanter, parce qu'ils disent qu'ils sont faits pour ça, ça éloigne de la réalité pour ceux qui sont derrière l'écran et puis, ça crée une nouvelle génération fegnante". Je précise, ce ne sont pas du tout ses mots, c'est juste le souvenir que j'en ai. Il n'a pas tort, mais faut pas s'leurrer, la réalité, elle est difficile, trop difficile et apparemment, il se voile un peu la face là-dessus. Facile quand on est riche !
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lilou
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   Dim 24 Fév - 18:15

Je suis plutôt contre l'idée de faire une super école de la 6ème à la terminale.

Non seulement le passage du collège au lycée est très important pour la construction de la personne car il y a une prise de conscience de rentrer dans un nouveau système, c'est une facon de grandir, de faire un pas de plus vers le monde des adultes.
Ca aide à la construction de la personnalité de l'enfant vers l'adulte, notamment comme la dit Sylvain en rentrant chez les "grands".

Ca crée une confusion entre les programmes dont la difficulté augmente et dont le système change alors que l'environnement d'apprentissage reste la même.

Est ce que ca signifirait la suppression du Brevet des collèges qui marque le passage du collège au lycée ?

Au niveau de la carte scolaire, n'est ce pas une nouvelle facon de renforcer les inégalités ?

Lors de mouvements lycéens : difficulté de se mobiliser comme faire des AG, des diff de tracts quand il y en a qui ont 11 ans ...
Faire un blocus dans une école comme ca serait faire un barrage filtrant permanent...
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MessageSujet: Re: Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale   

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Venue de Luc Ferry, ancien ministre de l'Education Nationale
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